<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>&#8235;תגובות לפוסט: &#34;כיצד נגרמים סיכסוכים אתניים?&#34;&#8236;</title>
	<atom:link href="http://www.talyaron.com/2010/07/11/ethnic-conflicts/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.talyaron.com/2010/07/11/ethnic-conflicts/</link>
	<description>&#8235;על חברה, פסיכולוגיה וידיעה&#8236;</description> 	<lastBuildDate>Sun, 05 Feb 2012 07:19:11 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: טל ירון&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2010/07/11/ethnic-conflicts/comment-page-1/#comment-7852</link>
		<dc:creator>&#8235;טל ירון&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Wed, 24 Aug 2011 05:02:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.talyaron.com/?p=1405#comment-7852</guid>
		<description>&#8235;יורם,

ברור שבכל מערכת יש הרבה סיבות. מה שניסתי לעשות, הוא לבחון המון סיכסוכים, ולראות את המכנה המשותף להם. את המנגנונים הגדולים שמובילים לסיכסוך. הן בסכסוכים מקומיים והן בסכסוכי דת, אני מוצא תמיד את אותו מנגנון המתואר לעיל.

מלחמות דת:
יש הנחה מקובלת בציבור שמלחמות דת הן המלחמות הגדולות ביותר. זאת לדעתי אשליה, שהפיצו תועמלנים קומוניסטים ותועמלנים של הנאורות. למעשה כאשר בוחנים את ההיסטוריה מסתבר שמלחמות דת, הן זניחות לחלוטין. מלחמת העולם הראשונה והשניה, לא נסבה סביב דת, אלא סביב רעיון ההתפשטות הכלכלית-טכנולוגית של גרמניה. כך היה גם בכל המלחמות האירופאיות של המאה ה-19. ולמיטב ידעתי, רוב המלחומות האירופאיות, מאז היוונים, דרך הרומאים דרך ימי הביניים, הם מלחמות סביב שטחים בין מלכים.

מלחמות הדת המפורסמות, הן מסעי הצלב, שהיו פסיק בהיסטוריה של המלחמות, ומסעות הכיבוש של המוסלמים, שלמרות גודלם, אינם שונים בעוצמתם מהתפשטות אימפריות אחרות בהיסטוריה האנושית. הן גם לא היו האכזריות שבהן.

תרבות ומלחמה:
כדי ליצור אידאולוגיה אחידה המוציאה למלחמה יש צורך בסיפור משותף וברור. לצורך כך, צריך מערכת תקשורת הנשלטת על ידי האליטות, ואינה ניתנת לערעור. כך היה במאה ה-20 כשהטלויזיה והרדיו נשלטו בידי האליטות. כיום אנו רואים מערכת הרבה יותר מבוזרת, ולכן יותר מגוונת של סיפורים. ולכן יש פחות מקום למלחמה.
זה נראה שהאיסלאם הקיצוני מצליח לספר אחיד, ולגייס הרבה כוח. יכול להיות, אך זה נובע מהיכולת לספר סיפור מעניין-ויראלי, ששובה את לב המאמינים. סיפור שהמערב לא למד להתמודד איתו, ולפרק אותו. זאת בגלל שהמערב, הוא עדיין במקום שיטחי מאד, ואינו יודע לספר סיפורים מערביים ברורים מספיק, כדי לדבר עם האיסלאם-הקיצוני.
העידן הפוסט-מודרניסטי, מפרק את יכולת הסיפור האמיתית, ולכן יש חולשה. 
כדי להתמודד עם האיסלאם, עלינו לחפש את האמת, וכדי לעשות זאת עלינו לדעת איך מחפשים את האמת. זה המסע שלי, לברר איך מוצאים אמת מוסכמת (אינטר-סובייקטיבית).&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>יורם,</p>
<p>ברור שבכל מערכת יש הרבה סיבות. מה שניסתי לעשות, הוא לבחון המון סיכסוכים, ולראות את המכנה המשותף להם. את המנגנונים הגדולים שמובילים לסיכסוך. הן בסכסוכים מקומיים והן בסכסוכי דת, אני מוצא תמיד את אותו מנגנון המתואר לעיל.</p>
<p>מלחמות דת:<br />
יש הנחה מקובלת בציבור שמלחמות דת הן המלחמות הגדולות ביותר. זאת לדעתי אשליה, שהפיצו תועמלנים קומוניסטים ותועמלנים של הנאורות. למעשה כאשר בוחנים את ההיסטוריה מסתבר שמלחמות דת, הן זניחות לחלוטין. מלחמת העולם הראשונה והשניה, לא נסבה סביב דת, אלא סביב רעיון ההתפשטות הכלכלית-טכנולוגית של גרמניה. כך היה גם בכל המלחמות האירופאיות של המאה ה-19. ולמיטב ידעתי, רוב המלחומות האירופאיות, מאז היוונים, דרך הרומאים דרך ימי הביניים, הם מלחמות סביב שטחים בין מלכים.</p>
<p>מלחמות הדת המפורסמות, הן מסעי הצלב, שהיו פסיק בהיסטוריה של המלחמות, ומסעות הכיבוש של המוסלמים, שלמרות גודלם, אינם שונים בעוצמתם מהתפשטות אימפריות אחרות בהיסטוריה האנושית. הן גם לא היו האכזריות שבהן.</p>
<p>תרבות ומלחמה:<br />
כדי ליצור אידאולוגיה אחידה המוציאה למלחמה יש צורך בסיפור משותף וברור. לצורך כך, צריך מערכת תקשורת הנשלטת על ידי האליטות, ואינה ניתנת לערעור. כך היה במאה ה-20 כשהטלויזיה והרדיו נשלטו בידי האליטות. כיום אנו רואים מערכת הרבה יותר מבוזרת, ולכן יותר מגוונת של סיפורים. ולכן יש פחות מקום למלחמה.<br />
זה נראה שהאיסלאם הקיצוני מצליח לספר אחיד, ולגייס הרבה כוח. יכול להיות, אך זה נובע מהיכולת לספר סיפור מעניין-ויראלי, ששובה את לב המאמינים. סיפור שהמערב לא למד להתמודד איתו, ולפרק אותו. זאת בגלל שהמערב, הוא עדיין במקום שיטחי מאד, ואינו יודע לספר סיפורים מערביים ברורים מספיק, כדי לדבר עם האיסלאם-הקיצוני.<br />
העידן הפוסט-מודרניסטי, מפרק את יכולת הסיפור האמיתית, ולכן יש חולשה.<br />
כדי להתמודד עם האיסלאם, עלינו לחפש את האמת, וכדי לעשות זאת עלינו לדעת איך מחפשים את האמת. זה המסע שלי, לברר איך מוצאים אמת מוסכמת (אינטר-סובייקטיבית).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: יורם הר-לב&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2010/07/11/ethnic-conflicts/comment-page-1/#comment-7844</link>
		<dc:creator>&#8235;יורם הר-לב&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Tue, 23 Aug 2011 05:51:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.talyaron.com/?p=1405#comment-7844</guid>
		<description>&#8235;אני מסופק אם יש סיבה אחת לפרוץ סיכסוכים. לסכסוכים (אתם מתכוונים למלחמות נכון?) יש סיבות רבות ויש סיכסוכים שאין להם סיבה אמיתית. למשל סיכסוך הנובע מרצונו של אדם כריזמטי לשלוט. לדעתי גם אי אפשר לדון בסיבות לסיכסוך בין עמים בלי להגדיר מהו &#039;עם&#039;. 
אחת הסיבות לסיכסוכים... (בואו נחזור למושג המקובל) למלחמות, היא מלחמות תרבות (מה שנקרא בעבר מלחמות דת). מלחמות אלו הן בדרך כלל הגדולות והנוראות ביותר (אנשים אידיאולוגים יכולים להיות מאד אכזריים, ראה התנהגות הערבים המוסלמים). אנו, לפי ראייתי, נמצאים בתחילתה של מלחמה כזו. את הסיבה העיקרית לכך שאנשים מוסתים פועלים ביחד נגד קבוצות של אנשים אחרים אני תולה בטבע הדואלי של המין האנושי שהתפתח באבולוציה של שנים רבות. המין האנושי שרד והתפתח לא מעט בגלל היכולת של האדם הפרטי לעבוד בהרמוניה עם פרטים אחרים וכך בעצם ליצור גוף אטונומי הפועל כייצור אחד, לצד האינדיוידום. יכולת שהתעצמה ככל שהתקשורת השתכללה (מהדיבור, לכתב, להדפסה ועכשיו לאינטרנט). התקשורת בתוך קבוצת אנשים חזקה ככל שהם חולקים את אותה תרבות (אותם ערכים). היום ברמת התקשורת הגבוהה הקיימת, הסכנה למלחמת תרבויות גדולה מאי פעם.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>אני מסופק אם יש סיבה אחת לפרוץ סיכסוכים. לסכסוכים (אתם מתכוונים למלחמות נכון?) יש סיבות רבות ויש סיכסוכים שאין להם סיבה אמיתית. למשל סיכסוך הנובע מרצונו של אדם כריזמטי לשלוט. לדעתי גם אי אפשר לדון בסיבות לסיכסוך בין עמים בלי להגדיר מהו 'עם'.<br />
אחת הסיבות לסיכסוכים&#8230; (בואו נחזור למושג המקובל) למלחמות, היא מלחמות תרבות (מה שנקרא בעבר מלחמות דת). מלחמות אלו הן בדרך כלל הגדולות והנוראות ביותר (אנשים אידיאולוגים יכולים להיות מאד אכזריים, ראה התנהגות הערבים המוסלמים). אנו, לפי ראייתי, נמצאים בתחילתה של מלחמה כזו. את הסיבה העיקרית לכך שאנשים מוסתים פועלים ביחד נגד קבוצות של אנשים אחרים אני תולה בטבע הדואלי של המין האנושי שהתפתח באבולוציה של שנים רבות. המין האנושי שרד והתפתח לא מעט בגלל היכולת של האדם הפרטי לעבוד בהרמוניה עם פרטים אחרים וכך בעצם ליצור גוף אטונומי הפועל כייצור אחד, לצד האינדיוידום. יכולת שהתעצמה ככל שהתקשורת השתכללה (מהדיבור, לכתב, להדפסה ועכשיו לאינטרנט). התקשורת בתוך קבוצת אנשים חזקה ככל שהם חולקים את אותה תרבות (אותם ערכים). היום ברמת התקשורת הגבוהה הקיימת, הסכנה למלחמת תרבויות גדולה מאי פעם.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: מבט פילוסופי &#187; Blog Archive &#187; כיצד נגרמים סיכסוכים אתניים? &#8211; ראיה מורכבת יותר&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2010/07/11/ethnic-conflicts/comment-page-1/#comment-4508</link>
		<dc:creator>&#8235;מבט פילוסופי &#187; Blog Archive &#187; כיצד נגרמים סיכסוכים אתניים? &#8211; ראיה מורכבת יותר&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Tue, 27 Jul 2010 12:11:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.talyaron.com/?p=1405#comment-4508</guid>
		<description>&#8235;[...] הקודמים עסקתי בשאלת התפתחות מלחמות בין לאומים שונים ובין רוב [...]&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] הקודמים עסקתי בשאלת התפתחות מלחמות בין לאומים שונים ובין רוב [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: אפי&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2010/07/11/ethnic-conflicts/comment-page-1/#comment-4157</link>
		<dc:creator>&#8235;אפי&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 12 Jul 2010 14:54:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.talyaron.com/?p=1405#comment-4157</guid>
		<description>&#8235;שטחי (וטיפשי) ביותר. מצטרף להערותיו של ניצן.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>שטחי (וטיפשי) ביותר. מצטרף להערותיו של ניצן.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: טל ירון&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2010/07/11/ethnic-conflicts/comment-page-1/#comment-4146</link>
		<dc:creator>&#8235;טל ירון&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 12 Jul 2010 08:42:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.talyaron.com/?p=1405#comment-4146</guid>
		<description>&#8235;ראית.... גברתי על יצירי, והסתפקתי בכך שאנו מסכימים :-)&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>ראית&#8230;. גברתי על יצירי, והסתפקתי בכך שאנו מסכימים <img src='http://www.talyaron.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: ניצן&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2010/07/11/ethnic-conflicts/comment-page-1/#comment-4144</link>
		<dc:creator>&#8235;ניצן&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 12 Jul 2010 07:26:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.talyaron.com/?p=1405#comment-4144</guid>
		<description>&#8235;טל,

אין צורך להצטער. מי שמפיק הנאה רק מלהתווכח, בלי להשיג משהו, הוא כמו אדם שמוצא הנאה בלטחון מים. 
אצפה בדריכות לראות את המודל המשופר :).&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>טל,</p>
<p>אין צורך להצטער. מי שמפיק הנאה רק מלהתווכח, בלי להשיג משהו, הוא כמו אדם שמוצא הנאה בלטחון מים.<br />
אצפה בדריכות לראות את המודל המשופר <img src='http://www.talyaron.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: טל ירון&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2010/07/11/ethnic-conflicts/comment-page-1/#comment-4138</link>
		<dc:creator>&#8235;טל ירון&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 12 Jul 2010 04:38:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.talyaron.com/?p=1405#comment-4138</guid>
		<description>&#8235;הי ניצן,

לצערי, אני מסכים עם כל מה שכתבת (אני מצטער, כי אין לנו על מה להתפלמס).
במודל המשופר, אנסה לתת תשובות להשגות שהעלת.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>הי ניצן,</p>
<p>לצערי, אני מסכים עם כל מה שכתבת (אני מצטער, כי אין לנו על מה להתפלמס).<br />
במודל המשופר, אנסה לתת תשובות להשגות שהעלת.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: ניצן&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2010/07/11/ethnic-conflicts/comment-page-1/#comment-4124</link>
		<dc:creator>&#8235;ניצן&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sun, 11 Jul 2010 16:44:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.talyaron.com/?p=1405#comment-4124</guid>
		<description>&#8235;כמה הערות בנוגע למודל:
א. המודל יוצא מתוך נקודת הנחה שלאום אינו בעל רצון לביטוי עצמי נפרד מלאומים אחרים וללא &quot;האחר&quot; שיאיים עליו יעדיף להיטמע במדינת-על אי-לאומית. כשידועות לנו מהפכות לאומיות כה רבות שאינן בהכרח נגרמות מעשיקת השליט המודל הזה אינו מספק.
ב. המודל מתייחס רק לזמן לפני הקמת מדינה בה אמורים לחלוק &quot;כמה לאומים&quot;. כיצד יסביר אם כן המודל סכסוכים בין קבוצות אתניות שנמצאות במדינות לאום שונות? הג&#039;יהאד הערבי מאז המאה ה-7 למודל הזה הוא אניגמה.
ג. אני מעריך שעם הטיעון בדבר &quot;סיכון זכויות שוות&quot; תנסה להתאים את הסכסוך בן מאה השנים למודל; אינני חושב שהוא יתאים: המאבק כנגד היהודים היה חלק ממאבק ערבי גדול יותר ללאומיות. משום שהמודל כה לוקה בחסר שהוא אפילו לא יכול להסביר מניעים פנימיים של קבוצות לאומיות חוץ מ&quot;איומים&quot;, הוא יהיה חסר כל יכולת להסביר מה עיראקים,סורים,מצרים וירדנים עשו פה חמושים כנגד היישות הציונית.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>כמה הערות בנוגע למודל:<br />
א. המודל יוצא מתוך נקודת הנחה שלאום אינו בעל רצון לביטוי עצמי נפרד מלאומים אחרים וללא &quot;האחר&quot; שיאיים עליו יעדיף להיטמע במדינת-על אי-לאומית. כשידועות לנו מהפכות לאומיות כה רבות שאינן בהכרח נגרמות מעשיקת השליט המודל הזה אינו מספק.<br />
ב. המודל מתייחס רק לזמן לפני הקמת מדינה בה אמורים לחלוק &quot;כמה לאומים&quot;. כיצד יסביר אם כן המודל סכסוכים בין קבוצות אתניות שנמצאות במדינות לאום שונות? הג'יהאד הערבי מאז המאה ה-7 למודל הזה הוא אניגמה.<br />
ג. אני מעריך שעם הטיעון בדבר &quot;סיכון זכויות שוות&quot; תנסה להתאים את הסכסוך בן מאה השנים למודל; אינני חושב שהוא יתאים: המאבק כנגד היהודים היה חלק ממאבק ערבי גדול יותר ללאומיות. משום שהמודל כה לוקה בחסר שהוא אפילו לא יכול להסביר מניעים פנימיים של קבוצות לאומיות חוץ מ&quot;איומים&quot;, הוא יהיה חסר כל יכולת להסביר מה עיראקים,סורים,מצרים וירדנים עשו פה חמושים כנגד היישות הציונית.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

