‫תגובות לפוסט: "אז מי אתה יהודי – מי עוד כתב את התורה?"‬ http://www.talyaron.com/2010/03/28/passover/ ‫על חברה, פסיכולוגיה וידיעה‬ Sun, 05 Feb 2012 07:19:11 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 ‫מאת: טל ירון‬ http://www.talyaron.com/2010/03/28/passover/comment-page-1/#comment-951 ‫טל ירון‬ Tue, 30 Mar 2010 17:32:34 +0000 http://www.talyaron.com/?p=737#comment-951 ‫קודם כל חגשמח דני. מקווה שעבר עליכם סדר יפה. האם עשיתם אותו לבד? או ביחד עם עוד אנשים? אני מקבל את דבריך. כיום אני חושב שיש טעם גם לחיפוש הצדק, וגם לסמלים ולמנהגים. כל עוד נשמר האיזון הנכון. כך שהמסורתיות אינה מחניקה את חיפוש האמת. בעניין הזה, הרב שאני קרוב אליו ביותר הוא הרב קוק. שמחבר בין העולמות. שאומר שאין חיפוש אמת בלי מעשי המצוות, ואין מצוות בלי חיפוש האמת. הרב קוק נותן מקום מרכזי בתורת הגאולה שלו למדע ולעולם החילוני. לא כ"חמורי משיח" כמו שתיאר רכילבסקי, אלא כמובילי תהליך הגאולה. חג פסח שמח דני לך ולכל המשפחה‬ קודם כל חגשמח דני. מקווה שעבר עליכם סדר יפה. האם עשיתם אותו לבד? או ביחד עם עוד אנשים?

אני מקבל את דבריך. כיום אני חושב שיש טעם גם לחיפוש הצדק, וגם לסמלים ולמנהגים. כל עוד נשמר האיזון הנכון. כך שהמסורתיות אינה מחניקה את חיפוש האמת.
בעניין הזה, הרב שאני קרוב אליו ביותר הוא הרב קוק. שמחבר בין העולמות. שאומר שאין חיפוש אמת בלי מעשי המצוות, ואין מצוות בלי חיפוש האמת. הרב קוק נותן מקום מרכזי בתורת הגאולה שלו למדע ולעולם החילוני. לא כ"חמורי משיח" כמו שתיאר רכילבסקי, אלא כמובילי תהליך הגאולה.

חג פסח שמח דני לך ולכל המשפחה

]]> ‫מאת: דני‬ http://www.talyaron.com/2010/03/28/passover/comment-page-1/#comment-948 ‫דני‬ Mon, 29 Mar 2010 13:01:59 +0000 http://www.talyaron.com/?p=737#comment-948 ‫שלום טל וחג שמח, בעיניין הרמב"ם ושורש התורה, הרמב"ם במורה נבוכים שואל מה שאל משה (רבנו) מאלהים בזמן כתיבת לוחות הברית. לפי הרמב"ם התורה נותנת את התשובה לבקשתו של משה רבנו - את פני לא תראה... כי לא יראני אדם חי. משה רבנו ביקש להבין ולדעת את אלהים והבריאה והתשובה הייתה - את אחורי - את הצורה או התבנית של הדברים את זה תוכל לדעת, את שאר הידע וההבנה לא תוכל. עשרת הדיברות והתורה נבנו על ההבנה הבסיסית של הבריאה, זו נתנה למשה מאלהים. שאר חוקי התורה נגזרים מהבנה זו ומבוססים על מיטב הידע המדעי לאותה תקופה. זהו לדעתי מקור היהדות, הבסיס. אני איש מדע, כמות התאוריות והטעויות שעשיתי מדהימה. המדע הוא אולי הכלי הטוב ביותר שיש לנו לחקר האמת אבל הוא מושתת על בני אדם ואלה עושים טעויות. התוצאה היא שגם בתורה יש לא מעט טעויות וגם בדרכו של עם ישראל לאורך התנ"ך אנו רואים בעיות רבות. בעיקרון, כיוון שהתורה מבוססת על תבנית שמקורה באלהים גם עם הדרך רצופה טעויות הכיוון תמיד יהיה נכון. עם ישראל הורכב מגרעין קטן של מאמינים (משה ואחר כך בני לוי, הנביאים...), גרעין גדול יותר של בני ישראל שלא ממש הבינו על מה מדובר אבל סגדו לאל הלאומי של אבות אבותיהם יחד עם אלים נוספים, וערב רב שהאמין בשאר האלים. התנ"ך מראה כיצד לטעמי המיעוט הקטן שמבין את המונוטאיזם נכשל במהלך בית ראשון ליצור את העם היהודי. ליהדות נכנסים הרבה מאוד אלמנטים פגאניים ודוגמא טובה לכך היא סיפור הבריאה (כנגד מעשה בראשית), טו באב ועודתכסים ומנהגים שונים שקבוצת הנביאים נאלצת להתפשר עליהם בכדי להשאיר את העם כעם. משה הוא הנביא הראשון שנאלץ להתפשר והפשרה היא ביצירת הכהונה. היהדות והיהודים כעם באמת שונה נוצרים בגלות - מי שנשאר מאמין באל אחד ושמר על המסורות והמנהגים נהיה יהודי. אני כרגע בארה"ב, היום אקיים סדר פסח, כולם עובדים כרגיל, אין היסטריה של קניות, ברוב המקומות יש חמץ ואין שום אווירת חג. יהיה מאוד קל להיות חלק מהעדר הכללי ולהעלם בתוכו. לכן יהודי הוא לא רק אדם רודף צדק, או כפי שאני מבין את פרוש המילה ישראל - עומד\נלחם על האמת. יהודי הוא גם אדם ששומר על לפחות חלק מהמצוות. אין מה לעשות, חלק גדול מהתקסים שמלווים אותנו נועדו פשוט ליצור עם, במיוחד כשאין יהודים אחרים מסביבך יש חשיבות לדברים בסיסיים כמו הנחת תפיליו, קבלת שבת וכד'. אתה יודע שאני נוסע בשבת ולא מניח כיפה על הראש ובכל זאת יש תכסים שחייבים לקיים בשביל להישאר יהודי. השאלה הגדולה היא מה ועד כמה. בסיכומו של דבר הזמן עושה את שלו, מי שרוצה לעזוב את היהדות עוזב ומי שנלחם להישאר ישאר. מבחינתי אדם שמעוניין להישאר יהודי הוא יהודי. אחת הבעיות הגדולות בארץ היא שיש שתי קבוצות חדשות בעם - אחת שאיננה מעוניינת יותר במנהגים ובדת (שלמעשה מגדירה אותנו כיהודים) והשניה שפוסלת את כל מי שלא מדקדק בכל המצוות... כל עוד שני הקטבים האלה לא ילמדו לחיות ולקבל זה את זה מבלי רצון לכפות את עצמם על השני, ותוך התחשבות במסורת שלנו כעם, מלחמת הדת תמשיך. חג שמח דני‬ שלום טל וחג שמח,
בעיניין הרמב"ם ושורש התורה, הרמב"ם במורה נבוכים שואל מה שאל משה (רבנו) מאלהים בזמן כתיבת לוחות הברית.
לפי הרמב"ם התורה נותנת את התשובה לבקשתו של משה רבנו – את פני לא תראה… כי לא יראני אדם חי. משה רבנו ביקש להבין ולדעת את אלהים והבריאה והתשובה הייתה – את אחורי – את הצורה או התבנית של הדברים את זה תוכל לדעת, את שאר הידע וההבנה לא תוכל.
עשרת הדיברות והתורה נבנו על ההבנה הבסיסית של הבריאה, זו נתנה למשה מאלהים. שאר חוקי התורה נגזרים מהבנה זו ומבוססים על מיטב הידע המדעי לאותה תקופה. זהו לדעתי מקור היהדות, הבסיס. אני איש מדע, כמות התאוריות והטעויות שעשיתי מדהימה. המדע הוא אולי הכלי הטוב ביותר שיש לנו לחקר האמת אבל הוא מושתת על בני אדם ואלה עושים טעויות.
התוצאה היא שגם בתורה יש לא מעט טעויות וגם בדרכו של עם ישראל לאורך התנ"ך אנו רואים בעיות רבות.
בעיקרון, כיוון שהתורה מבוססת על תבנית שמקורה באלהים גם עם הדרך רצופה טעויות הכיוון תמיד יהיה נכון.
עם ישראל הורכב מגרעין קטן של מאמינים (משה ואחר כך בני לוי, הנביאים…), גרעין גדול יותר של בני ישראל שלא ממש הבינו על מה מדובר אבל סגדו לאל הלאומי של אבות אבותיהם יחד עם אלים נוספים, וערב רב שהאמין בשאר האלים.
התנ"ך מראה כיצד לטעמי המיעוט הקטן שמבין את המונוטאיזם נכשל במהלך בית ראשון ליצור את העם היהודי.
ליהדות נכנסים הרבה מאוד אלמנטים פגאניים ודוגמא טובה לכך היא סיפור הבריאה (כנגד מעשה בראשית), טו באב ועודתכסים ומנהגים שונים שקבוצת הנביאים נאלצת להתפשר עליהם בכדי להשאיר את העם כעם.
משה הוא הנביא הראשון שנאלץ להתפשר והפשרה היא ביצירת הכהונה.
היהדות והיהודים כעם באמת שונה נוצרים בגלות – מי שנשאר מאמין באל אחד ושמר על המסורות והמנהגים נהיה יהודי.
אני כרגע בארה"ב, היום אקיים סדר פסח, כולם עובדים כרגיל, אין היסטריה של קניות, ברוב המקומות יש חמץ ואין שום אווירת חג.
יהיה מאוד קל להיות חלק מהעדר הכללי ולהעלם בתוכו.
לכן יהודי הוא לא רק אדם רודף צדק, או כפי שאני מבין את פרוש המילה ישראל – עומד\נלחם על האמת.
יהודי הוא גם אדם ששומר על לפחות חלק מהמצוות.
אין מה לעשות, חלק גדול מהתקסים שמלווים אותנו נועדו פשוט ליצור עם, במיוחד כשאין יהודים אחרים מסביבך יש חשיבות לדברים בסיסיים כמו הנחת תפיליו, קבלת שבת וכד'. אתה יודע שאני נוסע בשבת ולא מניח כיפה על הראש ובכל זאת יש תכסים שחייבים לקיים בשביל להישאר יהודי.
השאלה הגדולה היא מה ועד כמה.
בסיכומו של דבר הזמן עושה את שלו, מי שרוצה לעזוב את היהדות עוזב ומי שנלחם להישאר ישאר.
מבחינתי אדם שמעוניין להישאר יהודי הוא יהודי.
אחת הבעיות הגדולות בארץ היא שיש שתי קבוצות חדשות בעם – אחת שאיננה מעוניינת יותר במנהגים ובדת (שלמעשה מגדירה אותנו כיהודים) והשניה שפוסלת את כל מי שלא מדקדק בכל המצוות…
כל עוד שני הקטבים האלה לא ילמדו לחיות ולקבל זה את זה מבלי רצון לכפות את עצמם על השני, ותוך התחשבות במסורת שלנו כעם, מלחמת הדת תמשיך.
חג שמח
דני

]]> ‫מאת: טל ירון‬ http://www.talyaron.com/2010/03/28/passover/comment-page-1/#comment-944 ‫טל ירון‬ Sun, 28 Mar 2010 19:01:30 +0000 http://www.talyaron.com/?p=737#comment-944 ‫אכן :-)‬ אכן :-)

]]> ‫מאת: ניצן‬ http://www.talyaron.com/2010/03/28/passover/comment-page-1/#comment-943 ‫ניצן‬ Sun, 28 Mar 2010 12:56:50 +0000 http://www.talyaron.com/?p=737#comment-943 ‫ברמב"ם נתקלתי במהלך הלימודים של "מחשבת ישראל" ומשם המשכתי לקרוא וללמוד בעצמי. שנינו, אני חושב, אוטודידקטים ולכן ללמוד משהו במסגרת עצמאית לא אמור להישמע מוזר.‬ ברמב"ם נתקלתי במהלך הלימודים של "מחשבת ישראל" ומשם המשכתי לקרוא וללמוד בעצמי. שנינו, אני חושב, אוטודידקטים ולכן ללמוד משהו במסגרת עצמאית לא אמור להישמע מוזר.

]]> ‫מאת: טל ירון‬ http://www.talyaron.com/2010/03/28/passover/comment-page-1/#comment-942 ‫טל ירון‬ Sun, 28 Mar 2010 12:25:18 +0000 http://www.talyaron.com/?p=737#comment-942 ‫עוד לא הבנתי איך זה שלמדת את הרמב"ם?‬ עוד לא הבנתי איך זה שלמדת את הרמב"ם?

]]> ‫מאת: ניצן‬ http://www.talyaron.com/2010/03/28/passover/comment-page-1/#comment-941 ‫ניצן‬ Sun, 28 Mar 2010 12:19:18 +0000 http://www.talyaron.com/?p=737#comment-941 ‫בהחלט מהבחינה של תורה רציונאלית תמצא אצלו הרבה במשותף; על השפה העתיקה במקצת בה הוא מתנסח (התקופה בה הפילוסופיה הייתה בדמותו וצלמו של אריסטו) יש הרבה יופי ואמת בדרך החשיבה וההסבר שלו.‬ בהחלט מהבחינה של תורה רציונאלית תמצא אצלו הרבה במשותף; על השפה העתיקה במקצת בה הוא מתנסח (התקופה בה הפילוסופיה הייתה בדמותו וצלמו של אריסטו) יש הרבה יופי ואמת בדרך החשיבה וההסבר שלו.

]]> ‫מאת: טל ירון‬ http://www.talyaron.com/2010/03/28/passover/comment-page-1/#comment-940 ‫טל ירון‬ Sun, 28 Mar 2010 10:52:02 +0000 http://www.talyaron.com/?p=737#comment-940 ‫שלום ניצן, באופן כללי, ניתן לומר על הנביאים שהיו מאד קיצוניים. אליהו שרף את שליחי המלך, רק בגלל שלא התייחסו אליו מספיק בכבוד. רוב נבואות הנביאים עוסקות בחורבן והשמדה. מיעוטן בצעדים קונסטרוקטיבים. לא סתם היו כאלו שקישור בין ירמיהו, נביא הזעם הגדול, לישיעיהו ליבוביץ', נביא הזעם המודרני, על פי חלק מעם ישראל. גם עמוס, וגם ירימיהו רבו עם כל מה שזז. ישיעהו שנא נשים מפורכסות. לא בדיוק האנשים הכי חביבים. נראה לי שקצת שילוב עם כהנים לא הזיק לתורה הנביאית. אשמח לקרוא את הרמב"ם. מכול גדולי ישראל הראשונים, הוא נראה לי הקרוב ביותר לתפיסת עולמי. חג שמח לך ולכל עם ישראל.‬ שלום ניצן,
באופן כללי, ניתן לומר על הנביאים שהיו מאד קיצוניים. אליהו שרף את שליחי המלך, רק בגלל שלא התייחסו אליו מספיק בכבוד. רוב נבואות הנביאים עוסקות בחורבן והשמדה. מיעוטן בצעדים קונסטרוקטיבים. לא סתם היו כאלו שקישור בין ירמיהו, נביא הזעם הגדול, לישיעיהו ליבוביץ', נביא הזעם המודרני, על פי חלק מעם ישראל. גם עמוס, וגם ירימיהו רבו עם כל מה שזז. ישיעהו שנא נשים מפורכסות. לא בדיוק האנשים הכי חביבים. נראה לי שקצת שילוב עם כהנים לא הזיק לתורה הנביאית.

אשמח לקרוא את הרמב"ם. מכול גדולי ישראל הראשונים, הוא נראה לי הקרוב ביותר לתפיסת עולמי.

חג שמח לך ולכל עם ישראל.

]]> ‫מאת: ניצן‬ http://www.talyaron.com/2010/03/28/passover/comment-page-1/#comment-939 ‫ניצן‬ Sun, 28 Mar 2010 08:24:28 +0000 http://www.talyaron.com/?p=737#comment-939 ‫טל, האם יהודי מסתכם לתוך איש צדק? והאם הנביאים, אותם ענקי רוח (בדרך כלל זעם :P) טענו שהקורבנות הם שוליים או לחילופין שהקורבנות הם לא חשובים כשידיי המקריבים מכוסות בדם חפים מפשע? ההפשטה כאן שאתה עושה ליהדות לעקרונות צדק וחסד, עקרונות שיש לתהות מה הם, נראת לי מעט קיצונית מדי גם אם אני מסכים איתך בעניין שהקרבת הקורבנות אינה "עיקר" תורת ישראל. מצד שני, יש עוד דברים רבים שמרכיבים את היהודי, שמגדירים אותו כמי שהוא- התורה מגישה מערך מצוות, תקנות וחוקים למען האדם המעוניין להיות יהודי ועבד ה' ראוי ובעניין זה אמליץ, אם עדיין לא קראת, על מורה הנבוכים לרמב"ם, בעיקר הפרקים האחרונים בחלק ג' של הספר העוסקים בטעמים כלליים למצוות, בין השאר גם לעניין קורבנות, צדק ומשפט. בברכת חג שמח לך ולכל בית ישראל, ניצן.‬ טל,

האם יהודי מסתכם לתוך איש צדק? והאם הנביאים, אותם ענקי רוח (בדרך כלל זעם :P ) טענו שהקורבנות הם שוליים או לחילופין שהקורבנות הם לא חשובים כשידיי המקריבים מכוסות בדם חפים מפשע? ההפשטה כאן שאתה עושה ליהדות לעקרונות צדק וחסד, עקרונות שיש לתהות מה הם, נראת לי מעט קיצונית מדי גם אם אני מסכים איתך בעניין שהקרבת הקורבנות אינה "עיקר" תורת ישראל.

מצד שני, יש עוד דברים רבים שמרכיבים את היהודי, שמגדירים אותו כמי שהוא- התורה מגישה מערך מצוות, תקנות וחוקים למען האדם המעוניין להיות יהודי ועבד ה' ראוי ובעניין זה אמליץ, אם עדיין לא קראת, על מורה הנבוכים לרמב"ם, בעיקר הפרקים האחרונים בחלק ג' של הספר העוסקים בטעמים כלליים למצוות, בין השאר גם לעניין קורבנות, צדק ומשפט.

בברכת חג שמח לך ולכל בית ישראל,
ניצן.

]]> ‫מאת: מבט פילוסופי » Blog Archive » פוסט לפסח – או החג שלא היה של היה‬ http://www.talyaron.com/2010/03/28/passover/comment-page-1/#comment-938 ‫מבט פילוסופי » Blog Archive » פוסט לפסח – או החג שלא היה של היה‬ Sun, 28 Mar 2010 07:42:50 +0000 http://www.talyaron.com/?p=737#comment-938 ‫[...] פוסט המשך ניתן למצוא כאן. [...]‬ [...] פוסט המשך ניתן למצוא כאן. [...]

]]>