‫תגובות לפוסט: "פלורליזם ופרספקטיבזם"‬ http://www.talyaron.com/2010/02/11/%d7%a4%d7%9c%d7%95%d7%a8%d7%9c%d7%99%d7%96%d7%9d-%d7%95%d7%a4%d7%a8%d7%a1%d7%a4%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%96%d7%9d/ ‫על חברה, פסיכולוגיה וידיעה‬ Sun, 05 Feb 2012 07:19:11 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 ‫מאת: ניצן‬ http://www.talyaron.com/2010/02/11/%d7%a4%d7%9c%d7%95%d7%a8%d7%9c%d7%99%d7%96%d7%9d-%d7%95%d7%a4%d7%a8%d7%a1%d7%a4%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%96%d7%9d/comment-page-1/#comment-589 ‫ניצן‬ Sun, 14 Feb 2010 13:45:38 +0000 http://www.talyaron.com/?p=518#comment-589 ‫כן, אנגלית כשפת המדינה ולא לתת לכמה מיליוני מהגרים בלתי חוקיים אזרחות אמרקיאית. נשמע לי די הוגן.‬ כן, אנגלית כשפת המדינה ולא לתת לכמה מיליוני מהגרים בלתי חוקיים אזרחות אמרקיאית. נשמע לי די הוגן.

]]> ‫מאת: ירדן‬ http://www.talyaron.com/2010/02/11/%d7%a4%d7%9c%d7%95%d7%a8%d7%9c%d7%99%d7%96%d7%9d-%d7%95%d7%a4%d7%a8%d7%a1%d7%a4%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%96%d7%9d/comment-page-1/#comment-588 ‫ירדן‬ Sun, 14 Feb 2010 12:45:49 +0000 http://www.talyaron.com/?p=518#comment-588 ‫"למה? משום שיש להם חוקה, שירות לאומי ומורשת תרבותית שבכל זאת מאחדת את הקהילות השונות בה." - לי זה נשמע שהוא רוצה לשמור על הרבה יותר מהדברים האלו. אני לא חושב שיש מחלוקת שצריך משהו מאחד, אני חושב שהמחלוקת היא עד כמה.‬ "למה? משום שיש להם חוקה, שירות לאומי ומורשת תרבותית שבכל זאת מאחדת את הקהילות השונות בה." – לי זה נשמע שהוא רוצה לשמור על הרבה יותר מהדברים האלו. אני לא חושב שיש מחלוקת שצריך משהו מאחד, אני חושב שהמחלוקת היא עד כמה.

]]> ‫מאת: ניצן‬ http://www.talyaron.com/2010/02/11/%d7%a4%d7%9c%d7%95%d7%a8%d7%9c%d7%99%d7%96%d7%9d-%d7%95%d7%a4%d7%a8%d7%a1%d7%a4%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%96%d7%9d/comment-page-1/#comment-587 ‫ניצן‬ Sun, 14 Feb 2010 11:24:21 +0000 http://www.talyaron.com/?p=518#comment-587 ‫ירדן, הוא מעלה כמה נקודות טובות כנגד הדמוקרטים, אך נעזוב זאת כרגע. הטענה שלו היא שיש משהו שצריך להיות החוט המקשר בין כל הקבוצות במדינה: ותהיה המדינה עצמה קהילה אחת (כמו יפן שהיא כמעט טהורה אתנית) או ארה"ב, שהיא מקבץ לאומים ותרבויות. בכל מקרה, ללא קו מאחד המדינה תתפרק והבאת את ההוכחה הטובה ביותר- שוויץ! עשרות קנטונים, 4 שפות, כך וכך תרבויות ובכל זאת היא משגשגת. למה? משום שיש להם חוקה, שירות לאומי ומורשת תרבותית שבכל זאת מאחדת את הקהילות השונות בה.‬ ירדן,

הוא מעלה כמה נקודות טובות כנגד הדמוקרטים, אך נעזוב זאת כרגע.
הטענה שלו היא שיש משהו שצריך להיות החוט המקשר בין כל הקבוצות במדינה: ותהיה המדינה עצמה קהילה אחת (כמו יפן שהיא כמעט טהורה אתנית) או ארה"ב, שהיא מקבץ לאומים ותרבויות. בכל מקרה, ללא קו מאחד המדינה תתפרק והבאת את ההוכחה הטובה ביותר- שוויץ! עשרות קנטונים, 4 שפות, כך וכך תרבויות ובכל זאת היא משגשגת. למה? משום שיש להם חוקה, שירות לאומי ומורשת תרבותית שבכל זאת מאחדת את הקהילות השונות בה.

]]> ‫מאת: טל ירון‬ http://www.talyaron.com/2010/02/11/%d7%a4%d7%9c%d7%95%d7%a8%d7%9c%d7%99%d7%96%d7%9d-%d7%95%d7%a4%d7%a8%d7%a1%d7%a4%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%96%d7%9d/comment-page-1/#comment-581 ‫טל ירון‬ Fri, 12 Feb 2010 13:01:16 +0000 http://www.talyaron.com/?p=518#comment-581 ‫הי ירדן, מסכים לחלוטין. בכך הוא מחזק את המשטר הפדרלי, ויוצר מבנה כוח ריכוזי וחזק מאד (החזק ביותר בעולם). יאמר לזכותה של ארה"ב שהיא בכ"ז מאפשרת חרות רחבה מאד (אלא אם נתקלת בשוטר אמריקאי, בסיטואציה לא טובה). הטענה הזאת, היא שתורגמה בסוף לכוח האלים מאד שהפעילו פדרציה על מדינות הדרום במלחמת האזרחים. מדינות הדרום ביקשו לפרוש מהאיחוד, כיוון שהאינטרסים שלהן היו שונים מהאינטרסים של הצפוניות (בעיקר סביב העבדות - ככוח עבודה זול, להתפתחות הדרום החקלאי). הדרומיים טענו שהפדרציה היא וולונטרית, ויש להם זכות לעזוב. הצפוניים לא חשבו כך, והשתמש בכוח הזרוע כדי לכפות על הדרומיים אחדות....‬ הי ירדן,

מסכים לחלוטין. בכך הוא מחזק את המשטר הפדרלי, ויוצר מבנה כוח ריכוזי וחזק מאד (החזק ביותר בעולם). יאמר לזכותה של ארה"ב שהיא בכ"ז מאפשרת חרות רחבה מאד (אלא אם נתקלת בשוטר אמריקאי, בסיטואציה לא טובה).

הטענה הזאת, היא שתורגמה בסוף לכוח האלים מאד שהפעילו פדרציה על מדינות הדרום במלחמת האזרחים. מדינות הדרום ביקשו לפרוש מהאיחוד, כיוון שהאינטרסים שלהן היו שונים מהאינטרסים של הצפוניות (בעיקר סביב העבדות – ככוח עבודה זול, להתפתחות הדרום החקלאי). הדרומיים טענו שהפדרציה היא וולונטרית, ויש להם זכות לעזוב. הצפוניים לא חשבו כך, והשתמש בכוח הזרוע כדי לכפות על הדרומיים אחדות….

]]> ‫מאת: ירדן‬ http://www.talyaron.com/2010/02/11/%d7%a4%d7%9c%d7%95%d7%a8%d7%9c%d7%99%d7%96%d7%9d-%d7%95%d7%a4%d7%a8%d7%a1%d7%a4%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%96%d7%9d/comment-page-1/#comment-580 ‫ירדן‬ Fri, 12 Feb 2010 11:14:33 +0000 http://www.talyaron.com/?p=518#comment-580 ‫הוא נותן בהתחלה טיעון טוב שצריך משהו מאחד למדינה, ומשם רץ בלי לעצור להסביר עד ללמה הדמוקרטים הם מקור הרוע ומה שהורס את ארה"ב. אחת השאלות הבסיסיות בכל ויכוח כנראה היא מהי קהילה? האם מדינה היא הקהילה שלי? האם השכונה שלי? אם ארה"ב אינה קהילה, אז כנראה יש בתוכה כל מני תתי-קהילות עם ערכים שונים שמסכימות שעדיף לעבוד ביחד תחת ממשל פדרלי מאשר בעצמאות מלאה. אם ארה"ב היא הקהילה של כל יושבי הארץ הזו, אם כך אין תפקיד מיוחד למדינה ולמחוז בו אתה חי בארה"ב - כמו המצב בישראל. הדבר הזה נכון לגבי כל מדינה בעולם. האדם הזה טוען שלא יכולה להתקיים מדינה שלא על פי מדינה אחת ומאוחדת דוגמת ישראל - ולי זה נראה שהוא מתעלם מזה שארה"ב אינה מדינה אלא איחוד מדינות. הוא גם מתעלם מקיומן של מדינות כמו שוויץ, בה יש בני לאומים שונים עם שפות שונות ותרבויות שונות - והיא מדינה מהיציבות והמוצלחות שיש.‬ הוא נותן בהתחלה טיעון טוב שצריך משהו מאחד למדינה, ומשם רץ בלי לעצור להסביר עד ללמה הדמוקרטים הם מקור הרוע ומה שהורס את ארה"ב.

אחת השאלות הבסיסיות בכל ויכוח כנראה היא מהי קהילה? האם מדינה היא הקהילה שלי? האם השכונה שלי?
אם ארה"ב אינה קהילה, אז כנראה יש בתוכה כל מני תתי-קהילות עם ערכים שונים שמסכימות שעדיף לעבוד ביחד תחת ממשל פדרלי מאשר בעצמאות מלאה.
אם ארה"ב היא הקהילה של כל יושבי הארץ הזו, אם כך אין תפקיד מיוחד למדינה ולמחוז בו אתה חי בארה"ב – כמו המצב בישראל.
הדבר הזה נכון לגבי כל מדינה בעולם.
האדם הזה טוען שלא יכולה להתקיים מדינה שלא על פי מדינה אחת ומאוחדת דוגמת ישראל – ולי זה נראה שהוא מתעלם מזה שארה"ב אינה מדינה אלא איחוד מדינות. הוא גם מתעלם מקיומן של מדינות כמו שוויץ, בה יש בני לאומים שונים עם שפות שונות ותרבויות שונות – והיא מדינה מהיציבות והמוצלחות שיש.

]]>