‫תגובות לפוסט: "הכוח הקהילתי מגיע מהאהבה – קדומים צפון"‬ http://www.talyaron.com/2009/09/13/%d7%94%d7%9b%d7%95%d7%97-%d7%94%d7%a7%d7%94%d7%99%d7%9c%d7%aa%d7%99-%d7%9e%d7%92%d7%99%d7%a2-%d7%9e%d7%94%d7%90%d7%94%d7%91%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a6%d7%a4%d7%95%d7%9f/ ‫על חברה, פסיכולוגיה וידיעה‬ Sun, 05 Feb 2012 07:19:11 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 ‫מאת: טל ירון‬ http://www.talyaron.com/2009/09/13/%d7%94%d7%9b%d7%95%d7%97-%d7%94%d7%a7%d7%94%d7%99%d7%9c%d7%aa%d7%99-%d7%9e%d7%92%d7%99%d7%a2-%d7%9e%d7%94%d7%90%d7%94%d7%91%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a6%d7%a4%d7%95%d7%9f/comment-page-1/#comment-496 ‫טל ירון‬ Thu, 24 Sep 2009 10:34:50 +0000 http://talyaron.com/?p=407#comment-496 ‫הי אתון, האם נכון לעשות זאת בקהילה: היות האדם חופשי, היא אבן יסוד בשאלה הזאת. ישנן קהילות שחונקות את האינדיווידואל. ישנן קהילות שמכריחות את האינדיווידואל לפעול על פי ציוויהן הפנימיים. אלו קהילות שאנו מכירים בקיבוצים, במושבים או בקהילות עירוניות צפופות. אני טוען שיש להקים את הקהילות אחרת. אבן היסוד צריכה להיות "איש הישר בעיניו יעשה". כלומר חרות האדם היא ערך עליון. אך כדי להתקיים כקהילה, עלינו להסדיר את ה"ישר" בצורה של דיון אוהב ומכבד. כלומר לא לכפות על החברים, אלא לנהל דיונים ולנסות לברר את דרך הישר. מרגע שאדם מגלה את דרך הישר לאור דיון מכבד, אוהב, פתוח, נקי, עובדתי, נראה לי שהוא לעולם לא יסטה ממנה. נראה לי שזה מה שאת עושה לעצמך, בבלוג המקסים שלך. את בנית לך קהילה של חברים שאיתם את דנה על לבטייך, מחשבותיך. את נעזרת בנו כדי למצוא את הדרכים הנכונות עבורך. אף אחד לא כופה. הכל מתוך תהליך ברור חברי. לגבי שנאה ובדר מינהוף: טבע האדם הבסיסי (הרבה לפני התפתחות היצרים החברתיים), הוא שאילמות וכוח הן הפתרונות המיידים לבעיות שלנו. טרור, צעקות והפחדה, ניתפסות כסוג של דרך להשפיע על אנשים. ובמהלך המאה ה-20 התפתחו סביב העניין תיאוריות שלמות. זה נכון שטרור משפיע. אבל יותר משהוא משפיע על החברה הוא משפיע על הנוקט בטרור. חברה שמתרגלת לפתור כל בעיה בטרור,סופה שהיא פותרת את בעיותיה הפנימיות בטרור ואלימות. לא נוצרת תרבות של דיון, ויצירת קונצנזוס-חופשי. לא נוצרת הידברות. כתוצאה מכך, החברה מתפרקת לגורמי גורמים. רואים את זה בחברה הפלסטינית. רואים את זה בחברה המוסלמית, שאם כל כוח הטרור שלה, נשארת מפורדת וחלשה. רואים את זה גם אצלנו, שאיננו רגילים לפתור דברים בדרכי שלום, אלא בצעקות ובאלימות. לעומת זאת חברה שבה מתקיימת תרבות הדיון*, נוצר הרבה יותר כוח ותלכיד פנימי. החברה הזאת נראת הרבה פחות חזקה, בגלל שנראה כאילו היא עוסקת כל הזמן בדיונים, במקום בהפעלת כוח. אבל בפועל הדיונים בתוכה מאפשרת למצוא יחד את דרך הישר המשותפת לקהילה. ובבוא היום, כאשר נוצר איום על הקהילה, היא יודעת להפעיל הרבה יותר כוח ביחד. זאת הטעות של הפלסטינים, לדעתי. הם חושבים שכיוון שאנו מתווכחים כל הזמן, אנו גם הססניים וחלשים, וכיוון שהם לוחמים, הם ינצחו. הם טועים. למעשה הם החלשים במשך כבר למעלה מ-120 שנה ואנו החזקים. ואני חושב שכל עוד נשאף לתרבות דמוקרטית, נהיה הרבה יותר חזקים. זאת הבנתי. מה דעתך? כיצד את מבינה את הדברים. טל * תרבות הדיון: http://bit.ly/deb-cult‬ הי אתון,

האם נכון לעשות זאת בקהילה:

היות האדם חופשי, היא אבן יסוד בשאלה הזאת. ישנן קהילות שחונקות את האינדיווידואל. ישנן קהילות שמכריחות את האינדיווידואל לפעול על פי ציוויהן הפנימיים. אלו קהילות שאנו מכירים בקיבוצים, במושבים או בקהילות עירוניות צפופות.

אני טוען שיש להקים את הקהילות אחרת. אבן היסוד צריכה להיות "איש הישר בעיניו יעשה". כלומר חרות האדם היא ערך עליון. אך כדי להתקיים כקהילה, עלינו להסדיר את ה"ישר" בצורה של דיון אוהב ומכבד. כלומר לא לכפות על החברים, אלא לנהל דיונים ולנסות לברר את דרך הישר. מרגע שאדם מגלה את דרך הישר לאור דיון מכבד, אוהב, פתוח, נקי, עובדתי, נראה לי שהוא לעולם לא יסטה ממנה.

נראה לי שזה מה שאת עושה לעצמך, בבלוג המקסים שלך. את בנית לך קהילה של חברים שאיתם את דנה על לבטייך, מחשבותיך. את נעזרת בנו כדי למצוא את הדרכים הנכונות עבורך. אף אחד לא כופה. הכל מתוך תהליך ברור חברי.

לגבי שנאה ובדר מינהוף:
טבע האדם הבסיסי (הרבה לפני התפתחות היצרים החברתיים), הוא שאילמות וכוח הן הפתרונות המיידים לבעיות שלנו. טרור, צעקות והפחדה, ניתפסות כסוג של דרך להשפיע על אנשים. ובמהלך המאה ה-20 התפתחו סביב העניין תיאוריות שלמות.
זה נכון שטרור משפיע. אבל יותר משהוא משפיע על החברה הוא משפיע על הנוקט בטרור. חברה שמתרגלת לפתור כל בעיה בטרור,סופה שהיא פותרת את בעיותיה הפנימיות בטרור ואלימות. לא נוצרת תרבות של דיון, ויצירת קונצנזוס-חופשי. לא נוצרת הידברות.

כתוצאה מכך, החברה מתפרקת לגורמי גורמים. רואים את זה בחברה הפלסטינית. רואים את זה בחברה המוסלמית, שאם כל כוח הטרור שלה, נשארת מפורדת וחלשה. רואים את זה גם אצלנו, שאיננו רגילים לפתור דברים בדרכי שלום, אלא בצעקות ובאלימות.

לעומת זאת חברה שבה מתקיימת תרבות הדיון*, נוצר הרבה יותר כוח ותלכיד פנימי. החברה הזאת נראת הרבה פחות חזקה, בגלל שנראה כאילו היא עוסקת כל הזמן בדיונים, במקום בהפעלת כוח. אבל בפועל הדיונים בתוכה מאפשרת למצוא יחד את דרך הישר המשותפת לקהילה. ובבוא היום, כאשר נוצר איום על הקהילה, היא יודעת להפעיל הרבה יותר כוח ביחד. זאת הטעות של הפלסטינים, לדעתי. הם חושבים שכיוון שאנו מתווכחים כל הזמן, אנו גם הססניים וחלשים, וכיוון שהם לוחמים, הם ינצחו. הם טועים. למעשה הם החלשים במשך כבר למעלה מ-120 שנה ואנו החזקים. ואני חושב שכל עוד נשאף לתרבות דמוקרטית, נהיה הרבה יותר חזקים.

זאת הבנתי. מה דעתך? כיצד את מבינה את הדברים.

טל

* תרבות הדיון: http://bit.ly/deb-cult

]]> ‫מאת: אתון עיוורת‬ http://www.talyaron.com/2009/09/13/%d7%94%d7%9b%d7%95%d7%97-%d7%94%d7%a7%d7%94%d7%99%d7%9c%d7%aa%d7%99-%d7%9e%d7%92%d7%99%d7%a2-%d7%9e%d7%94%d7%90%d7%94%d7%91%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a6%d7%a4%d7%95%d7%9f/comment-page-1/#comment-495 ‫אתון עיוורת‬ Thu, 24 Sep 2009 05:33:22 +0000 http://talyaron.com/?p=407#comment-495 ‫נראה נחמד מאוד. נראה לי שהייתי שמחה להיות חלק מקהילה ומצד שני אני שואלת את עצמי האם זאת האמת. הנסיון לעשות את זה אחרת כקהילה הוא יפה. ואני מסכימה איתך שהכח היחיד הקיים שפועל הוא אהבה :) זאת המהות שלנו - המיינד שמספר סיפורים ממסך, מסתיר את זה. חיבור אל האהבה שהיא היסוד. בחג ראינו את הסרט על כנופיית באדר-מינהוף סרט נפלא, המבוסס על הסיפור האמיתי ואשר מדגים שאלימות אף פעם לא מובילה לשום מקום אלא ליותר אלימות. החבורה הזאת של הצעירים שפעלה בשם אידיאלים סוציאליסטיים - אנטי ממסדיים, בסופו של דבר מצאה את עצמה באותו מצב של הפרדה וגזענות ששררה בדור ההורים שהם מרדו מולו. הגישה שלכם היא סוג של היפוך תפיסה שרק אלימות מובילה לתוצאה. האם כנופיית באדר מיינהוף השיגה תוצאה? וכמובן שקיים גנדי.‬ נראה נחמד מאוד. נראה לי שהייתי שמחה להיות חלק מקהילה ומצד שני אני שואלת את עצמי האם זאת האמת. הנסיון לעשות את זה אחרת כקהילה הוא יפה. ואני מסכימה איתך שהכח היחיד הקיים שפועל הוא אהבה :) זאת המהות שלנו – המיינד שמספר סיפורים ממסך, מסתיר את זה. חיבור אל האהבה שהיא היסוד.
בחג ראינו את הסרט על כנופיית באדר-מינהוף סרט נפלא, המבוסס על הסיפור האמיתי ואשר מדגים שאלימות אף פעם לא מובילה לשום מקום אלא ליותר אלימות. החבורה הזאת של הצעירים שפעלה בשם אידיאלים סוציאליסטיים – אנטי ממסדיים, בסופו של דבר מצאה את עצמה באותו מצב של הפרדה וגזענות ששררה בדור ההורים שהם מרדו מולו.
הגישה שלכם היא סוג של היפוך תפיסה שרק אלימות מובילה לתוצאה. האם כנופיית באדר מיינהוף השיגה תוצאה?
וכמובן שקיים גנדי.

]]> ‫מאת: טל ירון‬ http://www.talyaron.com/2009/09/13/%d7%94%d7%9b%d7%95%d7%97-%d7%94%d7%a7%d7%94%d7%99%d7%9c%d7%aa%d7%99-%d7%9e%d7%92%d7%99%d7%a2-%d7%9e%d7%94%d7%90%d7%94%d7%91%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a6%d7%a4%d7%95%d7%9f/comment-page-1/#comment-494 ‫טל ירון‬ Mon, 21 Sep 2009 05:07:52 +0000 http://talyaron.com/?p=407#comment-494 ‫Vlman אכן פוסט רלוונטי מאד. אנסה ליצור קשר עם יפתח, ולראות האם ניתן לשתף פעולה. שנה טובה, טל‬ Vlman

אכן פוסט רלוונטי מאד. אנסה ליצור קשר עם יפתח, ולראות האם ניתן לשתף פעולה.

שנה טובה,
טל

]]> ‫מאת: vlman‬ http://www.talyaron.com/2009/09/13/%d7%94%d7%9b%d7%95%d7%97-%d7%94%d7%a7%d7%94%d7%99%d7%9c%d7%aa%d7%99-%d7%9e%d7%92%d7%99%d7%a2-%d7%9e%d7%94%d7%90%d7%94%d7%91%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a6%d7%a4%d7%95%d7%9f/comment-page-1/#comment-493 ‫vlman‬ Sat, 19 Sep 2009 08:54:40 +0000 http://talyaron.com/?p=407#comment-493 ‫http://ygoldman.org/?p=194 פוסט שנתקלתי בו שנראה לי שיכול לענין אותך.‬ http://ygoldman.org/?p=194 פוסט שנתקלתי בו שנראה לי שיכול לענין אותך.

]]>