‫תגובות לפוסט: "על הידע – הכלוב הפנומנולוגי והידע הנטרלי של ויקיפדיה – התיאוריות"‬ http://www.talyaron.com/2009/05/21/%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%95%d7%91-%d7%94%d7%a4%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%92%d7%99-%d7%95%d7%94%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%a0%d7%98%d7%a8%d7%9c-2/ ‫על חברה, פסיכולוגיה וידיעה‬ Sun, 05 Feb 2012 07:19:11 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 ‫מאת: מבט פילוסופי » Blog Archive » על הידע - הכלוב הפנומנולוגי והידע הנטרלי של ויקיפדיה - ידע חברתי ובחינת הידע‬ http://www.talyaron.com/2009/05/21/%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%95%d7%91-%d7%94%d7%a4%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%92%d7%99-%d7%95%d7%94%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%a0%d7%98%d7%a8%d7%9c-2/comment-page-1/#comment-371 ‫מבט פילוסופי » Blog Archive » על הידע - הכלוב הפנומנולוגי והידע הנטרלי של ויקיפדיה - ידע חברתי ובחינת הידע‬ Tue, 26 May 2009 08:36:47 +0000 http://talyaron.com/?p=240#comment-371 ‫[...] בפוסט השני הראתי כי הידע שלנו בנוי על בסיס אינדוקציות (קישורים) שיוצרים ביחד צבירי קישורים, או "אוביקטים מנטלים". כל אוביקט כזה מכיל המון קשרים שמופעים כל פעם שאחת התופעות מתרחשת). כך לדוגמא נוצר "תפוח", או "אוטו" או "אופנים". כל אלו הם אוביקטים מנטליים חושיים (קיצור: MOs), כיוון שאנו יכולים לחוש אותם באמצעות מגוון חושינו. אנו רואים אותם כתופעות חוזרות בתוך הכלוב הפנומנולוגי שלנו. אבל יש גם אוביקטים מנטלים שבוניים מחיבור לאוביקטים חושיים, אך אינם קשורים ישירות לתופעות. לדומכה האוביקט "מהר" או "מעל" או "כוח הכבידה", אינם מובחנים ישירות, אלא מקושרים לאוביקטים מנטליים חושיים. האויבקטים הללו נקראים אוביקטים מנטליים דמיוניים (קיצור: MOi). לפעמים יש גם אוביקטימם מנטלים דימיוניים שנוצרים מאוביקטים מנטליים דימוניים אחרים. אלו עדיין אויבקטים מנטליים דימיוניים. [...]‬ [...] בפוסט השני הראתי כי הידע שלנו בנוי על בסיס אינדוקציות (קישורים) שיוצרים ביחד צבירי קישורים, או "אוביקטים מנטלים". כל אוביקט כזה מכיל המון קשרים שמופעים כל פעם שאחת התופעות מתרחשת). כך לדוגמא נוצר "תפוח", או "אוטו" או "אופנים". כל אלו הם אוביקטים מנטליים חושיים (קיצור: MOs), כיוון שאנו יכולים לחוש אותם באמצעות מגוון חושינו. אנו רואים אותם כתופעות חוזרות בתוך הכלוב הפנומנולוגי שלנו. אבל יש גם אוביקטים מנטלים שבוניים מחיבור לאוביקטים חושיים, אך אינם קשורים ישירות לתופעות. לדומכה האוביקט "מהר" או "מעל" או "כוח הכבידה", אינם מובחנים ישירות, אלא מקושרים לאוביקטים מנטליים חושיים. האויבקטים הללו נקראים אוביקטים מנטליים דמיוניים (קיצור: MOi). לפעמים יש גם אוביקטימם מנטלים דימיוניים שנוצרים מאוביקטים מנטליים דימוניים אחרים. אלו עדיין אויבקטים מנטליים דימיוניים. [...]

]]> ‫מאת: עירא‬ http://www.talyaron.com/2009/05/21/%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%95%d7%91-%d7%94%d7%a4%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%92%d7%99-%d7%95%d7%94%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%a0%d7%98%d7%a8%d7%9c-2/comment-page-1/#comment-370 ‫עירא‬ Mon, 25 May 2009 09:53:31 +0000 http://talyaron.com/?p=240#comment-370 ‫א. לא אמרתי פשיסטים, אמרתי צורת חשיבה פאשיסטית. ב. לא רק אני אמרתי ראשון, הציטוט מהשיחה אליה הפניתי. ג. לא אמרתי רשעים, אל תדחף לי מילים לפה. המונח פאשיזם כאן איננו לחלוטין חסר בסיס. זוכר את הסמל? אלומת החציר, הרטוריקה של עם מלוכד למען מטרה, כמו שהגדיר את זה קמיר "טוטם". שים לב שהלינק הזה הוא טיוטא לאותו "מניפסטו" שפירסמתי אצלי בפוסט הסיכום. למה לדבוק בטיוטא כשיש לך את כל הטקסט הסופי, הרשמי שהוצג?‬ א. לא אמרתי פשיסטים, אמרתי צורת חשיבה פאשיסטית.
ב. לא רק אני אמרתי ראשון, הציטוט מהשיחה אליה הפניתי.
ג. לא אמרתי רשעים, אל תדחף לי מילים לפה. המונח פאשיזם כאן איננו לחלוטין חסר בסיס. זוכר את הסמל? אלומת החציר, הרטוריקה של עם מלוכד למען מטרה, כמו שהגדיר את זה קמיר "טוטם".

שים לב שהלינק הזה הוא טיוטא לאותו "מניפסטו" שפירסמתי אצלי בפוסט הסיכום. למה לדבוק בטיוטא כשיש לך את כל הטקסט הסופי, הרשמי שהוצג?

]]> ‫מאת: טל ירון‬ http://www.talyaron.com/2009/05/21/%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%95%d7%91-%d7%94%d7%a4%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%92%d7%99-%d7%95%d7%94%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%a0%d7%98%d7%a8%d7%9c-2/comment-page-1/#comment-369 ‫טל ירון‬ Mon, 25 May 2009 09:27:18 +0000 http://talyaron.com/?p=240#comment-369 ‫אופס... היקשור: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Harel/%D7%9E%D7%97%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%AA_%D7%A2%D7%9C_%D7%94%D7%AA%D7%A0%D7%94%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%95%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94‬ אופס… היקשור:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Harel/%D7%9E%D7%97%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%AA_%D7%A2%D7%9C_%D7%94%D7%AA%D7%A0%D7%94%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%95%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94

]]> ‫מאת: טל ירון‬ http://www.talyaron.com/2009/05/21/%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%95%d7%91-%d7%94%d7%a4%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%92%d7%99-%d7%95%d7%94%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%a0%d7%98%d7%a8%d7%9c-2/comment-page-1/#comment-368 ‫טל ירון‬ Mon, 25 May 2009 09:26:46 +0000 http://talyaron.com/?p=240#comment-368 ‫הנה הקישור ל>ש ירקכ="http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Harel/%D7%9E%D7%97%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%AA_%D7%A2%D7%9C_%D7%94%D7%AA%D7%A0%D7%94%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%95%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94">דף</a> של הראל‬ הנה הקישור ל>ש ירקכ="http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Harel/%D7%9E%D7%97%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%AA_%D7%A2%D7%9C_%D7%94%D7%AA%D7%A0%D7%94%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%95%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94">דף של הראל

]]> ‫מאת: טל ירון‬ http://www.talyaron.com/2009/05/21/%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%95%d7%91-%d7%94%d7%a4%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%92%d7%99-%d7%95%d7%94%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%a0%d7%98%d7%a8%d7%9c-2/comment-page-1/#comment-367 ‫טל ירון‬ Mon, 25 May 2009 09:24:31 +0000 http://talyaron.com/?p=240#comment-367 ‫עירא, אם אתה רוצה להרוס דיון, אז תשתמש במילה "פשיסטים". ברגע שאתה צובע את האחר בשחור, אתה מסיים את הדיון, ושום דבר פרודוקטיבי לא יצמח משם. עדיף לנסות להבין את בעיות הצד השני, ולנסות לפתור אותם ביחד. צא מתוך הנחה, שלא כולם רשעים גמורים. אם תסתכל כאן, תראה שויקיפדיה באמת מתמודדות עם בעיות של ווכחונות, פלגנות וכיוב'. הפתרון שהבירוקרטים יזמו, הוא גישה של העצמת המפעלים, והגברת יכולתם "לחתוך" בדיונים. מה שהם לא צפו, זה שיווצר משטר מאד בעיתי, והאלימות רק תגבר... אני חושב שיהיה עלינו לחשוב על דרך לפתור את הבעיות. אני אישית חושב שהפתרון לבעיה היא על ידי שיפור תרבות הדיון.‬ עירא,
אם אתה רוצה להרוס דיון, אז תשתמש במילה "פשיסטים". ברגע שאתה צובע את האחר בשחור, אתה מסיים את הדיון, ושום דבר פרודוקטיבי לא יצמח משם. עדיף לנסות להבין את בעיות הצד השני, ולנסות לפתור אותם ביחד.

צא מתוך הנחה, שלא כולם רשעים גמורים. אם תסתכל כאן, תראה שויקיפדיה באמת מתמודדות עם בעיות של ווכחונות, פלגנות וכיוב'. הפתרון שהבירוקרטים יזמו, הוא גישה של העצמת המפעלים, והגברת יכולתם "לחתוך" בדיונים. מה שהם לא צפו, זה שיווצר משטר מאד בעיתי, והאלימות רק תגבר…

אני חושב שיהיה עלינו לחשוב על דרך לפתור את הבעיות.
אני אישית חושב שהפתרון לבעיה היא על ידי שיפור תרבות הדיון.

]]> ‫מאת: עירא‬ http://www.talyaron.com/2009/05/21/%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%95%d7%91-%d7%94%d7%a4%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%92%d7%99-%d7%95%d7%94%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%a0%d7%98%d7%a8%d7%9c-2/comment-page-1/#comment-366 ‫עירא‬ Mon, 25 May 2009 08:43:14 +0000 http://talyaron.com/?p=240#comment-366 ‫אם תקרא את הדיון המתפתח אצלי בבלוג בין דרור ו"רציונל" תגלה שהבעיה איננה הנייטרליות אלא צורת החשיבה ה"פשיסטית"-משהו שלוקים בה כמה מאנשי המפתח, וכיון שלא רק אני חושב את זה, אני מרגיש חופשי להגיד את זה עכשיו.‬ אם תקרא את הדיון המתפתח אצלי בבלוג בין דרור ו"רציונל" תגלה שהבעיה איננה הנייטרליות אלא צורת החשיבה ה"פשיסטית"-משהו שלוקים בה כמה מאנשי המפתח, וכיון שלא רק אני חושב את זה, אני מרגיש חופשי להגיד את זה עכשיו.

]]> ‫מאת: טל ירון‬ http://www.talyaron.com/2009/05/21/%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%95%d7%91-%d7%94%d7%a4%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%92%d7%99-%d7%95%d7%94%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%a0%d7%98%d7%a8%d7%9c-2/comment-page-1/#comment-365 ‫טל ירון‬ Mon, 25 May 2009 06:07:45 +0000 http://talyaron.com/?p=240#comment-365 ‫עירא, פילוסופיה, תפקידה לרדת לעומקים שבני אדם מן הישוב בד"כ אינם יורדים אליהם, כדי לברר שאלה מאד מהותית. זה מה שאני מנסה לעשות בפוסטים הללו. בערך על <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Neutral_point_of_view/FAQ#There.27s_no_such_thing_as_objectivity" rel="nofollow">הניטרלות</a> של ויקיפדיה, לא נמצא תשובה לשאלת הניטרליות. אני כאן מנסה להבין את המנגנון של הידע, ולהציע פתרון אפשרי חדש לביית הניטרליות. לשם כך יהיה עליך להעזר בסבלנות. כדי לפתור בעיות (וויקיפדיה היא חתיכת בעיה), יש צורך להבין היטב את שורשי הבעיה. זה מה שאני מנסה לעשות כאן.‬ עירא,

פילוסופיה, תפקידה לרדת לעומקים שבני אדם מן הישוב בד"כ אינם יורדים אליהם, כדי לברר שאלה מאד מהותית. זה מה שאני מנסה לעשות בפוסטים הללו. בערך על הניטרלות של ויקיפדיה, לא נמצא תשובה לשאלת הניטרליות. אני כאן מנסה להבין את המנגנון של הידע, ולהציע פתרון אפשרי חדש לביית הניטרליות. לשם כך יהיה עליך להעזר בסבלנות.

כדי לפתור בעיות (וויקיפדיה היא חתיכת בעיה), יש צורך להבין היטב את שורשי הבעיה. זה מה שאני מנסה לעשות כאן.

]]> ‫מאת: עירא‬ http://www.talyaron.com/2009/05/21/%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%95%d7%91-%d7%94%d7%a4%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%92%d7%99-%d7%95%d7%94%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%a0%d7%98%d7%a8%d7%9c-2/comment-page-1/#comment-364 ‫עירא‬ Sun, 24 May 2009 19:50:28 +0000 http://talyaron.com/?p=240#comment-364 ‫אני אחסוך לך את הזמן, בויקיפדיה האנגלית יש התיחסות לשאלת ה<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Neutral_point_of_view#Common_objections_and_clarifications" rel="nofollow">נייטרליות-אבל-הרי-אין-נייטרליות</a> (שתמיד מזכיר לי את הויכוח של וודי אלן "אבל האויקטיביות היא סובייקטיבית כשלעצמה!" - מתוך "הרומן שלי עם אנני"), והיא אמורה <a href="http://he.wikipedia.org/wiki/ויקיפדיה:נקודת_מבט_נייטרלית/הסתייגויות" rel="nofollow">לתפוס לגבי זו העברית</a>, לא בדקתי בציציות של <a href="http://yi.wikipedia.org/wiki/%D7%B0%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D6%BC%D7%A2%D7%93%D7%99%D7%A2:%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%98%D7%A8%D7%90%D7%9C" rel="nofollow">נייטרליות בויקיפדיות נוספות</a>.‬ אני אחסוך לך את הזמן, בויקיפדיה האנגלית יש התיחסות לשאלת הנייטרליות-אבל-הרי-אין-נייטרליות (שתמיד מזכיר לי את הויכוח של וודי אלן "אבל האויקטיביות היא סובייקטיבית כשלעצמה!" – מתוך "הרומן שלי עם אנני"), והיא אמורה לתפוס לגבי זו העברית, לא בדקתי בציציות של נייטרליות בויקיפדיות נוספות.

]]> ‫מאת: טל ירון‬ http://www.talyaron.com/2009/05/21/%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%95%d7%91-%d7%94%d7%a4%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%92%d7%99-%d7%95%d7%94%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%a0%d7%98%d7%a8%d7%9c-2/comment-page-1/#comment-363 ‫טל ירון‬ Sun, 24 May 2009 16:38:06 +0000 http://talyaron.com/?p=240#comment-363 ‫עירא, ההבנה כיצד בנוי הידע, תסייע לנו להבין כיצד נוצר ידע ניטרלי (אם בכלל הדבר אפשרי :-) אם אתה מכיר, אז מצויין. כי אני לא הכרתי :-) הדיון על סילופסיזם מוכר, אבל לא תאמין כמה אנשים מנסים למרוד בסילופסיזם. כל מה שאני אנסה להראות הוא מה כן ניתן לעשות עם המידע הקיים בכלוב/ וכן, אני נהנה לשמוע את ההערות העוקצניות שלך... מיד אשנה, כי חלילה לי מהיות פילוסוף גדול :-)‬ עירא,

ההבנה כיצד בנוי הידע, תסייע לנו להבין כיצד נוצר ידע ניטרלי (אם בכלל הדבר אפשרי :-)
אם אתה מכיר, אז מצויין. כי אני לא הכרתי :-) הדיון על סילופסיזם מוכר, אבל לא תאמין כמה אנשים מנסים למרוד בסילופסיזם. כל מה שאני אנסה להראות הוא מה כן ניתן לעשות עם המידע הקיים בכלוב/

וכן, אני נהנה לשמוע את ההערות העוקצניות שלך… מיד אשנה, כי חלילה לי מהיות פילוסוף גדול :-)

]]> ‫מאת: עירא‬ http://www.talyaron.com/2009/05/21/%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%95%d7%91-%d7%94%d7%a4%d7%a0%d7%95%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%92%d7%99-%d7%95%d7%94%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%a0%d7%98%d7%a8%d7%9c-2/comment-page-1/#comment-362 ‫עירא‬ Sun, 24 May 2009 13:33:27 +0000 http://talyaron.com/?p=240#comment-362 ‫ואגב, אני מאמץ לי את "על כך אחריב בפוסט הבא". אתה יכול להיות פילוסוף דגול, המשך בדרכך זו! :)‬ ואגב, אני מאמץ לי את "על כך אחריב בפוסט הבא". אתה יכול להיות פילוסוף דגול, המשך בדרכך זו! :)

]]>