אני חושב שהעלת נושא חשוב. לארגן קבוצה של ויקיפדים בעד תרבות דיון דמוקרטית בויקיפדיה.
ארשום את הדוא"ל שלך, וברגע שנראה שיש מצב לחזור לויקיפדיה, אשמח להודיע לך.

היכן לדעתך כדאי להקים את הקבוצה הזאת?

ראשית אציין שאני מאוד מעריך את הנכונות שלך להשתתף בדיון בבמה שחשודה כלעומתית.

רציתי רק להעיר בנוגע למשפט שלך "מי שבאמת רוצה להשתלב, משתלב". אני חושב שיש בעיה עם הגישה הזו. יכול להיות שמשתמש שנעלב רצה באמת להשתלב, אבל לא מספיק כדי להישאר במקום שמעליבים אותו. יכול להיות שמי שפרש מעריכה אחרי שהבין שבשנה הקרובה לא יתפנה לכתוב קצרמר באיכות מספקת גם רצה באמת להשתלב. אימוץ המשפט שהצעת אומר שהמידה לאמוד רצון היא הצלחה.

הרבה מהעבודה בסוציולוגיה מראה שקבוצה הומוגנית נוטה לשפוט עררכית את המאמצים של כל החברה לפי הסטנדרטים שלה, ונוטה שלא להבין אילוצים אחרים של קבוצות אחרות. הדוגמה הכי טובה היא נשים (שכבר הוזכרו). ככלל נשים נוטות להימנע מעימותים ולכן נוטשות במות דיון שנוטות לעימותים. גברים נוטים שלא להבחין בהיעלמות של נשים או לייחס אותה לאי התאמתן של נשים למסגרת – ולא לאי התאמה של המסגרת לנשים.

זהו בנתיים.

יונתן.

אני חושב שאתה טועה קצת בהכללה מיותרת.

בהערכה רבה מאד,
טל

אוהבכם,
הראל

פיצול, היא תמיד אופציה טובה, והיא "מקל" שחשוב להחזיק, כאשר אנו נתקלים בריכוז כוח גדול שאינו מוכן לוותר על כוחו. אבל שימוש בכוח, ובפיצולים בצורה מהירה וקלה, גורם לכך שאנו הופכים לפרדנים ופצלנים. התוצאה היא שבמקום לעסוק בבניה לטווח ארוך, אנו כל הזמן נעסוק בפרוק ולהרכבה (להבנתי). אני הייתי מנסה למצות את כל המהלכים הדמוקרטים, והתרבותיים העומדים לראשותנו, לפני שבכלל נפנה ל"מקלות".

אני מאמין שניתן לשנות את תרבות ויקיפדיה יחסית בקלות, אם נקפיד על תרבות הדיון, ונקפיד לעקוב אחר אלו המשתמשים בכוח או בלשון הרע.

ואם וכאשר ה-fork יצליח וידרוש פס רחב יותר אז שוב תודות לרשיונות של ויקיפדיה המאפשרים שימוש מסחרי ניתן יהיה לממן את רוחב הפס הדרוש באמצעות פרסומות.

אני לא הולך לשטוח את כל טענותי מחדש, למה אני חושב שנעשה פה אי צדק, למה אני חושב שצדק חשוב בויקיפדיה כדי ליצור קהילה… הכל אצלי בבלוג.

בשורה התחתונה, להזכירך, השופט דרורי לא יבחר לעליון בגלל שהפעיל את מרותו בשרירות לב בעבר, ואין כאן ענין של מה בכך שצריך להשכח ולהמחק. המצב כרגע הוא שההתנהגות השרירותית והשרירנית הזו פוגעת באנשים ובלי אנשים אין ויקיפדיה.

לגבי נתינת צ'אנס – כמובן, דבר אל טל, אורי, אתון, דרור וכל מי שלא חסום כמוני. אני הוגליתי בלי שמישהו טרח אפילו להגיד על אילו סעיפים עברתי ומה לא ברור כשאני אומר "אמת דיברתי" וכל הטקסט עדיין מופיע באותו דף השיחה.

ראו, אין ספק שנעשו טעויות קשות ושיש הרבה דם רע שזרם פה. אני לא מתכוון להיות ועדת האמת של דרום אפריקה, לערוך חקירה מקיפה ובסוף להביא לטקס מחילה הדדי בכיכר העיר. ניסיתי פה (וקראו את כל דבריי, גם במעלה הדיון) להציג קצת איך הדברים נראים מצד "הקהילה", ואכן ישנה קהילה של כותבים פעילים, אין טעם להכחיש זאת. אני חושב שהייתה תחושה שמתארגנת קבוצה חיצונית שמנסה לקדם אג'נדה שלה בצורה מאוד בוטה, כשוויקיפדיה משמשת סוג של פלטפורמת ניסוי. אני אפילו לא בא להגיד אם זה נכון. אבל ככה לדעתי חשו.
כמו שאתם חשדנים וכעוסים ומרירים ולא נותנים לזה צ'אנס, אני מניח שככה גם "יריביכם" בצד השני. אתם רואים בהם קבוצה ש"תפסה פיקוד", והם רואים אתכם בתמורה כקבוצה שמנסה לבצע "הפיכה". שתי התפיסות שגויות כאחד.

אז אפשר לשבת כאן בבלוג הנחמד הזה ולפטפט עד סוף הדורות על המצב הנורא של ויקיפדיה, ועל הכוחנות והווכחנות והנטייה של אנשים להתבצר (שהיא די טבעית). ואפשר מנגד לפתוח את דף השינויים האחרונים, לראות שהרבה עבודה לפנינו, לראות כמה שמות חדשים, שמות של עוברי-אורח, שמות מזדמנים (הזנב הארוך!!) יש שם (ויש!), להבין שהוויקיפדיה לא מתחילה ולא נגמרת בדוד, באלמוג, בגילגמש או בכל אחד אחר, אלא יש לה קיום עצמאי, ואם המיזם באמת קרוב ללבכם, להתגבר (אנחנו כבר ילדים גדולים!) על כל מיני עלבונות עבר, קשים ולא מוצדקים ככל שיהיו, ולנסות להשתלב בחזרה (וראו לעניין זה הטיפ שנתתי בתגובה האחרונה שלי כאן), אולי אפילו תחת כינויים חדשים.

יש בוויקיפדיה גם רע וגם טוב – ועל כל "הערה בוטה" שחוטף איזה משתמש חדש ממישהו ותיק שלא יודע מהם סובלנות וסבר פנים (ויחטוף על כך לא פעם על הראש בעצמו, ובצדק), יש גם לפחות משתמש חדש שכתב ערך יש מאין וזוכה למחמאות, לפידבק חיובי ולתשומת לב. רק שהדברים האלה לא מגיעים לבירורים… ואין מי שירגיש שנעשה אי-צדק וייצא להגנתו בראש חוצות או יפתח על זה בלוג מחאה.

בקיצור, תנו צ'אנס, גם אם ייקח לכם עוד X חודשים לשכוח מהעלבון, מאמין בכל לבי שלא תצטערו על כך.

הראל

את הפוליטיקה הפנימית של הויקיפדיה בשפות אחרות אני לא מכיר ולא מעונין (סתם מעניין לדעת שאצלם יש לגיטימציה לבקר ויקיפדים מחוץ לכתלי הקתדרלה). למעשה גם את הפוליטיקה הפנימית של הויקיפדיה הישראלית אני לא מעונין להכיר, אני בטוח שאותה דבוקה שכותבת אלפי מילים בחודש או שבוע יודעת היטב איך להתנהג ביק דמוקטטורה למריטורקרפי וקורטוב דיפלומטיה. הבעיה שלי היא, שוב, היחס לזנב הארוך. אנשים שאולי יכתבו רק ערך בודד בחייהם, ולרוב יהיו מקסימום ה"גמדים" שמתקנים פעמיים בחודש טעות או מחזירים לאחור עריכות מיותרות של טרולים ומזיקים. האנשים האלו לא קיימים מבחינת "הקהילה", הם לא מאמינים ברצונם הטוב, הם מתעלמים מהעדויות שמסביב, אבל כשאדם שערך כך עשרות ערכים – משפט פה ומשפט שם – חוטף פעם אחת הערה גסה במקום הדרכה, הוא עלול לברוח ולא לחזור.

עד כאן מה שאני מאחל לויקיפדיה ולתורמים העתידיים.

לגבי אישית: אני הייתי גמד כזה, מעט מאוד פעמים ערכתי ממש חלקים נרחבים בערך (למרות שהיו מקרים), תיקנתי עובדות, השתדלתי לשמור על נייטרליות והבאת מקורות (מלבד מקרה אחד, למי שילך לחפור בהיסטורית העריכות שלי). מצד שני יש לי עור של פיל אז יכולתי לתקן את עצמי למרות גערות והכל טוב. לא לקחתי ללב.

רק פעם אחת באמת יצאתי נגד יחס מפלה, מבזה ומוזר, אבל את ההרחקה לצמיתות "חטפתי" בלא שהגעתי לטורים שותיקים ופעילים ממני הגיעו אליהם ושערה לא נפלה משערותיהם.

לא נזיפה

לא איום

לא הזהרה

לא בירור

ישר חסימה

ולצמיתות.

אני שמח שטל מחל על הכל, אבל כיון שאני מצפה להתנצלות מדוד שי אותה אין סיכוי שאקבל (כי הוא לא מבין אפילו מה לא בסדר בהתנהלותו), ולנזיפה באלמוג על התבטאויותיו המאשימות והמשפילות (לא ביקשתי אפילו לתבוע את הענשתו בשום צורה מוגזמת אחרת) – אני לא רואה איך הייתי יכול לחזור, לפני שזה יקרה, לתוך לב המאפליה הזו, גם אם היתה מוסרת ממני החסימה כעת חיה. אני את תרומותי אמשיך בויקיפדיה באנגלית, ושמישהו אחר יתרגם…

כשאתה כותב לי ש"עד היום לא הבנת את טעותך, ויש רק להצטער על כך", אני תוהה לדעת אם אתה תהיה מוכן להסביר לי אותה בקצרה, כי כבר באו כמה ויקיפדים לבלוג שלי להסביר ולא נתנו טיעון משכנע מלבד השפה הבוטה שהשתמשתי בה בתחילה, ואותה גם הסרתי בהמשך.

אם תהיה מוכן להקדיש לי 10 דקות של שיחה רגועה ואולי הכל יפתר, שלח לי את מספר הטלפון או הסקייפ שלך לכתובת harel שטרודל ira.abramov.org ואשמח לפתור את זה בצורה תרבותית ואולי עם dignity שלא קיבלתי בדף השיחה שלי וב"מזנון" מהקולגות שלך.