תגובות לפוסט: "את העולם משנים באהבה, דיון וחיפוש האמת – דיון" http://www.talyaron.com/2009/05/11/%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%9e%d7%a9%d7%a0%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%94%d7%91%d7%94-%d7%93%d7%99%d7%95%d7%9f-%d7%95%d7%97%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%a9-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%aa-2/ על חברה, פסיכולוגיה וידיעה Tue, 07 Sep 2010 14:12:42 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 מאת: מבט פילוסופי » Blog Archive » דבקות באמת - ויקיפדיה http://www.talyaron.com/2009/05/11/%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%9e%d7%a9%d7%a0%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%94%d7%91%d7%94-%d7%93%d7%99%d7%95%d7%9f-%d7%95%d7%97%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%a9-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%aa-2/comment-page-1/#comment-263 מבט פילוסופי » Blog Archive » דבקות באמת - ויקיפדיה Sun, 17 May 2009 17:34:47 +0000 http://talyaron.com/?p=197#comment-263 [...] הפוסטים האחרונים שבהם עסקתי בשינוי על ידי אהבה, דיון וחיפוש האמת, הם בעצם מהטמה [...]

[...] הפוסטים האחרונים שבהם עסקתי בשינוי על ידי אהבה, דיון וחיפוש האמת, הם בעצם מהטמה [...]

]]> מאת: טל ירון http://www.talyaron.com/2009/05/11/%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%9e%d7%a9%d7%a0%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%94%d7%91%d7%94-%d7%93%d7%99%d7%95%d7%9f-%d7%95%d7%97%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%a9-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%aa-2/comment-page-1/#comment-262 טל ירון Thu, 14 May 2009 05:43:18 +0000 http://talyaron.com/?p=197#comment-262 כן, בהחלט. בעיתונות אזרחית, יוכלו מגוון רחב מאד של דעות להופיע, ינתנו המון איבוחנים. המדד להצלחת הטיעונים והתיאוריות לא יהיה הפופלריות הראשונית שלהם או היכולת של בעלי כוח לאחוז במידע הציבורי (זה המצב כיום). המדד להצלחה יהיה עד כמה הן עומדות במבחן הביקורת והעובדות. כרגע זה נושא שמעסיק אותי מאד. איך בכלל ניתן להקים עיתונות אזרחית. יש לי מחשבות ראשוניות, אבל הן לא מגובשות מספיק. אחד הדברים שאני מנסה לחקור, כבסיס להתפתחות עיתונות כזאת היא הויקי-דיון והויקי-פרשנות. הראשון נועד לדיונים רחבים מאד, המסתכמים לידע מגובש. השני הוא דרך שבה יהיה ניתן לפרש את החדשות, ולנסות להגיע למספר פרשנויות אלטרטיביות אך מסומכות היטב של החדשות.

כן, בהחלט.

בעיתונות אזרחית, יוכלו מגוון רחב מאד של דעות להופיע, ינתנו המון איבוחנים. המדד להצלחת הטיעונים והתיאוריות לא יהיה הפופלריות הראשונית שלהם או היכולת של בעלי כוח לאחוז במידע הציבורי (זה המצב כיום). המדד להצלחה יהיה עד כמה הן עומדות במבחן הביקורת והעובדות.

כרגע זה נושא שמעסיק אותי מאד. איך בכלל ניתן להקים עיתונות אזרחית. יש לי מחשבות ראשוניות, אבל הן לא מגובשות מספיק. אחד הדברים שאני מנסה לחקור, כבסיס להתפתחות עיתונות כזאת היא הויקי-דיון והויקי-פרשנות. הראשון נועד לדיונים רחבים מאד, המסתכמים לידע מגובש. השני הוא דרך שבה יהיה ניתן לפרש את החדשות, ולנסות להגיע למספר פרשנויות אלטרטיביות אך מסומכות היטב של החדשות.

]]> מאת: ניצן http://www.talyaron.com/2009/05/11/%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%9e%d7%a9%d7%a0%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%94%d7%91%d7%94-%d7%93%d7%99%d7%95%d7%9f-%d7%95%d7%97%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%a9-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%aa-2/comment-page-1/#comment-261 ניצן Thu, 14 May 2009 05:08:37 +0000 http://talyaron.com/?p=197#comment-261 פרש הוא במה לדיונים בכל מיני נושאים- פוליטיקה, סקופים, תאוריות קשר, תיאולוגיה, מחשבים וכו'. קהילת המשתמשים בו מונה 148,692 איש. אך לי יש שאלה- מה הכוונה ב"עיתונות אזרחית"? האם מדובר בעיתונות שתספק דיווחים, או מדיה בה יבחנו כבר דיווחים במסגרת גדולה יותר של השקפות עולם ואסטרטגיות כוללות?

פרש הוא במה לדיונים בכל מיני נושאים- פוליטיקה, סקופים, תאוריות קשר, תיאולוגיה, מחשבים וכו'. קהילת המשתמשים בו מונה 148,692 איש. אך לי יש שאלה- מה הכוונה ב"עיתונות אזרחית"? האם מדובר בעיתונות שתספק דיווחים, או מדיה בה יבחנו כבר דיווחים במסגרת גדולה יותר של השקפות עולם ואסטרטגיות כוללות?

]]> מאת: טל ירון http://www.talyaron.com/2009/05/11/%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%9e%d7%a9%d7%a0%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%94%d7%91%d7%94-%d7%93%d7%99%d7%95%d7%9f-%d7%95%d7%97%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%a9-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%aa-2/comment-page-1/#comment-260 טל ירון Wed, 13 May 2009 20:34:47 +0000 http://talyaron.com/?p=197#comment-260 הרעיון שאתה מציג, נראה לי כ"עיתונות אזרחית". לא הכרתי את פרש. הוא נראה מעניין מאד. במיוחד לאור היכולת שלו ליצור עיתונות אזרחית. כמה קוראים יש לפרש? החלק הראשון (דעות), נראה לי שצריך להיות משהו כמו בלוגים עם Digg או StubleUpon (עדיפות לאחרון). אני כמובן הייתי מוסיף את הויקידיון, ככלי לסיכום הדעות השונות. ביחד, אני מאמין שנצליח לייצר עיתונות חופשית, ומעניינת מאד.

הרעיון שאתה מציג, נראה לי כ"עיתונות אזרחית".

לא הכרתי את פרש. הוא נראה מעניין מאד. במיוחד לאור היכולת שלו ליצור עיתונות אזרחית. כמה קוראים יש לפרש?

החלק הראשון (דעות), נראה לי שצריך להיות משהו כמו בלוגים עם Digg או StubleUpon (עדיפות לאחרון).

אני כמובן הייתי מוסיף את הויקידיון, ככלי לסיכום הדעות השונות.

ביחד, אני מאמין שנצליח לייצר עיתונות חופשית, ומעניינת מאד.

]]> מאת: ניצן http://www.talyaron.com/2009/05/11/%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%9e%d7%a9%d7%a0%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%94%d7%91%d7%94-%d7%93%d7%99%d7%95%d7%9f-%d7%95%d7%97%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%a9-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%aa-2/comment-page-1/#comment-259 ניצן Tue, 12 May 2009 18:58:48 +0000 http://talyaron.com/?p=197#comment-259 ניטשה מעניין אותי מפני כל מיני דברים שהוא הגה; באופן כללי אני מתנגד למשנה שלו ומוצא שגם ההגדרה שלו כ"פילוסוף" חוטאת לאדם ולמונח גם יחד. אולם, מרכיבים שונים בהגות שלו, אלה שמעלים את קרנו של הפרט והחשיבה החופשית, הם מרכיבים חיוביים שיש להכילם בתוך תורת מידות מוסרית יותר. בנושא אחר- אם נמשיך בנושא הדיונים באינטרנט, אני חושב שיש לשלב בין שני סוגי "תקשורת" בשביל דיון מעמיק יותר- מן הצד האחד, במה בה יוכלו החברים לפרסם מאמרים ומחקרים פרי עטם ותשמש כמקום בו הם יציגו מאמרים מפורטים ומנוסחים בשביל לחלוק עם השאר רעיונות מורכבים. דבר זה יכול להיעשות כבר היום על ידי רתימת הבלוגוספירה לשם כך- כל חבר יפתח בלוג בשירות קיים וירוכזו בדף אחד כל הבלוגים. יהיה ניתן אף "להמליץ" על מאמרים לשאר חברי הקבוצה בשביל עיון. הפלטפורמה השנייה, אותה מספקים פורומי האינטרנט השונים (אני רואה בתור אידיאל את המערכת של פרש, http://www.fresh.co.il/vBulletin בה אני מנהל שני פורומים), היא דיון יותר ישיר ועכשווי. במקום לנסח מאמרים ומאמרי תגובה, שדורשים זמן רב והכנות, פורומים נותנים מצד אחד את הזמן לחשוב על הודעה, אך מצד שני אינים דורשים מההודעה להיות מאמר נרחב. כך יהיה אפשר ליצור דיון חי וזורם שעדיין ישמור על היכולת להיות ענייני, מבוסס ונטול דמגוגיה.

ניטשה מעניין אותי מפני כל מיני דברים שהוא הגה; באופן כללי אני מתנגד למשנה שלו ומוצא שגם ההגדרה שלו כ"פילוסוף" חוטאת לאדם ולמונח גם יחד. אולם, מרכיבים שונים בהגות שלו, אלה שמעלים את קרנו של הפרט והחשיבה החופשית, הם מרכיבים חיוביים שיש להכילם בתוך תורת מידות מוסרית יותר.

בנושא אחר- אם נמשיך בנושא הדיונים באינטרנט, אני חושב שיש לשלב בין שני סוגי "תקשורת" בשביל דיון מעמיק יותר- מן הצד האחד, במה בה יוכלו החברים לפרסם מאמרים ומחקרים פרי עטם ותשמש כמקום בו הם יציגו מאמרים מפורטים ומנוסחים בשביל לחלוק עם השאר רעיונות מורכבים. דבר זה יכול להיעשות כבר היום על ידי רתימת הבלוגוספירה לשם כך- כל חבר יפתח בלוג בשירות קיים וירוכזו בדף אחד כל הבלוגים. יהיה ניתן אף "להמליץ" על מאמרים לשאר חברי הקבוצה בשביל עיון.
הפלטפורמה השנייה, אותה מספקים פורומי האינטרנט השונים (אני רואה בתור אידיאל את המערכת של פרש, http://www.fresh.co.il/vBulletin בה אני מנהל שני פורומים), היא דיון יותר ישיר ועכשווי. במקום לנסח מאמרים ומאמרי תגובה, שדורשים זמן רב והכנות, פורומים נותנים מצד אחד את הזמן לחשוב על הודעה, אך מצד שני אינים דורשים מההודעה להיות מאמר נרחב. כך יהיה אפשר ליצור דיון חי וזורם שעדיין ישמור על היכולת להיות ענייני, מבוסס ונטול דמגוגיה.

]]> מאת: טל ירון http://www.talyaron.com/2009/05/11/%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%9e%d7%a9%d7%a0%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%94%d7%91%d7%94-%d7%93%d7%99%d7%95%d7%9f-%d7%95%d7%97%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%a9-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%aa-2/comment-page-1/#comment-258 טל ירון Tue, 12 May 2009 10:45:59 +0000 http://talyaron.com/?p=197#comment-258 ניצן, ידעתי שניטשה יעשה לך את זה.... אגב, התיאוריה הזאת של ניטשה הראתה את עצמה כנכונה שוב ושוב בעולם האקדמי. קח לדוגמא את השתלטות הפוזיטיביזם הלוגי, שאחראים עליו שילק וחבריו מהמעגל הוינאי. הם לקחו טקסטים של ויטגנשטיין קראו ביחד, וכל אחד פירש את הכתבים של ויטגנשטיין כראות עיניו. מתוך החבורה הזאת קמה אחת הקבוצות החזקות בפילוסופיה האנגלו-סקסית של המאה ה-20. מסכים לגבי ההבחנות שלך. האינטרנט הוא כלי מדהים לבניית טיעון ביקרותי, שיוויוני. הבעיה כרגע היא שכל הדיונים מתפזרים ברוח. מי שמתתף בדיון מרוויח. מי שקורא אולי לומד משהו, אבל כל הידע העצום הזה נעלם ברוח. הדרך לחבר את הידע הזה, הוא לדעתנו על ידי ויקידיון. אנחנו (חברים בתנועה לדמוקרטיה ישירה) עושים בו ניסויים, עד שנמצא את הפורמט המתאים . הויקידיון על הסיכסוך הישראלי-פלסטיני היה ניסוי כזה. הוא היה המוצלח שבכל הניסויים עד כה. יחד עם זאת, הוא עוד לא מספיק אינטואיטיבי. ממש בימים אלו אנו עובדים על גירסא משופרת שלו, ומקווים שהניסוי הבא יהיה מוצלח יותר. אני חושב שנעתיק את הויקי הקיים, ונבנה אותו מחדש בפורמט החדש. אם תרצה להיות מיודע או להיות מעורב בפרויקט הפיתוח, אתה מוזמן לשלוח לי דוא"ל (ראה ב"אודות")

ניצן, ידעתי שניטשה יעשה לך את זה….
אגב, התיאוריה הזאת של ניטשה הראתה את עצמה כנכונה שוב ושוב בעולם האקדמי. קח לדוגמא את השתלטות הפוזיטיביזם הלוגי, שאחראים עליו שילק וחבריו מהמעגל הוינאי. הם לקחו טקסטים של ויטגנשטיין קראו ביחד, וכל אחד פירש את הכתבים של ויטגנשטיין כראות עיניו. מתוך החבורה הזאת קמה אחת הקבוצות החזקות בפילוסופיה האנגלו-סקסית של המאה ה-20.

מסכים לגבי ההבחנות שלך. האינטרנט הוא כלי מדהים לבניית טיעון ביקרותי, שיוויוני.

הבעיה כרגע היא שכל הדיונים מתפזרים ברוח. מי שמתתף בדיון מרוויח. מי שקורא אולי לומד משהו, אבל כל הידע העצום הזה נעלם ברוח. הדרך לחבר את הידע הזה, הוא לדעתנו על ידי ויקידיון.

אנחנו (חברים בתנועה לדמוקרטיה ישירה) עושים בו ניסויים, עד שנמצא את הפורמט המתאים . הויקידיון על הסיכסוך הישראלי-פלסטיני היה ניסוי כזה. הוא היה המוצלח שבכל הניסויים עד כה. יחד עם זאת, הוא עוד לא מספיק אינטואיטיבי. ממש בימים אלו אנו עובדים על גירסא משופרת שלו, ומקווים שהניסוי הבא יהיה מוצלח יותר. אני חושב שנעתיק את הויקי הקיים, ונבנה אותו מחדש בפורמט החדש. אם תרצה להיות מיודע או להיות מעורב בפרויקט הפיתוח, אתה מוזמן לשלוח לי דוא"ל (ראה ב"אודות")

]]> מאת: ניצן http://www.talyaron.com/2009/05/11/%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%9e%d7%a9%d7%a0%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%94%d7%91%d7%94-%d7%93%d7%99%d7%95%d7%9f-%d7%95%d7%97%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%a9-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%aa-2/comment-page-1/#comment-257 ניצן Mon, 11 May 2009 21:57:09 +0000 http://talyaron.com/?p=197#comment-257 נו, קנית אותי כבר עם ציטוט הפתיחה של ניטשה :). הדיון כיום בעידן האינטרנט הוא בעל הרבה יותר אפשרויות של התפתחות. בעוד שדיון פנים אל פנים נעדר את היכולת לחשוב באופן מספיק על הטיעונים ולהביא הוכחות אליהם, הדיון באינטרנט מציע מספר רב של כלים לכתיבה וביסוס טענות ורעיונות. כמובן, גם האינטרנט אינו חף מדמגוגיה (רוב החשיבה הפילוסופית/מוסרית בפרט ובכלל ברוב תחומי החיים והתרבות של החברה הם דמגוגים) אך ניתן להחניק את הנגע הזה בעזרת חינוך מספיק. נ.ב- מה באמת קורה עם הויקידיון בנוגע לפתרון הסכסוך הישראלי-פלשתיני? נראה שאין התקדמות ואני עוד מחכה לתגובות על הפוסטים כנגד פתרון הקנטונים.

נו, קנית אותי כבר עם ציטוט הפתיחה של ניטשה :) .

הדיון כיום בעידן האינטרנט הוא בעל הרבה יותר אפשרויות של התפתחות. בעוד שדיון פנים אל פנים נעדר את היכולת לחשוב באופן מספיק על הטיעונים ולהביא הוכחות אליהם, הדיון באינטרנט מציע מספר רב של כלים לכתיבה וביסוס טענות ורעיונות. כמובן, גם האינטרנט אינו חף מדמגוגיה (רוב החשיבה הפילוסופית/מוסרית בפרט ובכלל ברוב תחומי החיים והתרבות של החברה הם דמגוגים) אך ניתן להחניק את הנגע הזה בעזרת חינוך מספיק.

נ.ב- מה באמת קורה עם הויקידיון בנוגע לפתרון הסכסוך הישראלי-פלשתיני? נראה שאין התקדמות ואני עוד מחכה לתגובות על הפוסטים כנגד פתרון הקנטונים.

]]>