<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>&#8235;תגובות לפוסט: &#34;שאלות על לאומיות&#34;&#8236;</title>
	<atom:link href="http://www.talyaron.com/2009/04/26/%d7%a9%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%95%d7%aa/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.talyaron.com/2009/04/26/%d7%a9%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%95%d7%aa/</link>
	<description>&#8235;על חברה, פסיכולוגיה וידיעה&#8236;</description> 	<lastBuildDate>Sun, 05 Feb 2012 07:19:11 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: עודד גלעד&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2009/04/26/%d7%a9%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%95%d7%aa/comment-page-1/#comment-1793</link>
		<dc:creator>&#8235;עודד גלעד&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Wed, 26 May 2010 17:13:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://talyaron.com/?p=146#comment-1793</guid>
		<description>&#8235;הי טל, 

אני מאוד ממליץ לך לקרוא לפחות את הערך על &quot;קהילות מדומיינות&quot; בויקיפדיה, תיאוריה מעולה של בנדיקט אנדרסון ומאוד רלוונטית לדיון הזה, כפי שכתב עומר. בהמשך אני ממליץ על היכרות עם הגישה של עמנואל וולרשטיין, הבוחנת את החברה האנושית כולה כמערכת אחת אי-שוויונית. 
בסיפה של דבריך הבאת ציטוטים של יהודים המביעים פחד מן השלטון, חבל שלא איזנת באמצעות ציטוטים המזכירים גם את החשש מהיעדרו של שלטון, כמו זה של רבי חנינא סגן הכהנים שאמר: &quot;הוי מתפלל בשלומה של מלכות, שאלמלא מוראה איש את רעהו חיים בלעו.&quot;
ומעל הכל - שמורה ומקודשת זכותך לאהוב ולהעדיף ולהפלות לטובה את העם היהודי על פני כל שאר בני האדם, ממש כשם שעומדת ושרירה זכותך להעדיף את בני משפחתך על פני זרים. 
ואולם, גם לזכות זו יש לשים גבול וסייג - כשאתי אלון גונבת למען אחיה האהוב - כאן נחצה הקו האדום. כשאדם מפליא את מכותיו ומרעיב את ילדיו על מנת להיטיב את החינוך שלהם - מתוך אהבה אליהם - כאן נחצה הקו האדום שמחייב את התערבות נציגי החוק, נציגי החברה, שיפקיעו את &quot;החופש&quot; שלו לפגוע או &quot;לחנך&quot; את ילדיו כראות עיניו. 

בכדור הארץ, בו אין דין עולמי ואין דיין עולמי, מדינות-הלאום חופשיות להלכה ולמעשה &quot;לאהוב&quot; את אזרחיהן (ואת משאבי הטבע שלהן) לפי הבנתן ויכולתן, ואין גורם אחראי המייצג את החברה האנושית שרשאי לפסוק האם מותרים הדברים או לא.  לבני האדם אין קו אדום. 
וברור, כמובן, שאף קו אדום שייקבע איננו קדוש או נכון, וכל קו ראוי לבחינה ולהרהור ולערעור ולשינוי, אבל היעדרו המוחלט של קו אדום מינימלי הוא החולי החמור ביותר של החברה האנושית בעידן הנוכחי. 

לליטאים, לאוונגליסטים, לקפיטליסטים ולבודהיסטים, לאתיאיסטים ולליברמנים ולפועלי הבניין מרומניה - אין משהו שפוגע יותר בכולנו מהחולי הזה ממש. 

אני ממליץ, כמובן, על רעיונות הפדרליזם העולמי כתרופה היחידה למצב אנרכיסטי זה.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>הי טל, </p>
<p>אני מאוד ממליץ לך לקרוא לפחות את הערך על &quot;קהילות מדומיינות&quot; בויקיפדיה, תיאוריה מעולה של בנדיקט אנדרסון ומאוד רלוונטית לדיון הזה, כפי שכתב עומר. בהמשך אני ממליץ על היכרות עם הגישה של עמנואל וולרשטיין, הבוחנת את החברה האנושית כולה כמערכת אחת אי-שוויונית.<br />
בסיפה של דבריך הבאת ציטוטים של יהודים המביעים פחד מן השלטון, חבל שלא איזנת באמצעות ציטוטים המזכירים גם את החשש מהיעדרו של שלטון, כמו זה של רבי חנינא סגן הכהנים שאמר: &quot;הוי מתפלל בשלומה של מלכות, שאלמלא מוראה איש את רעהו חיים בלעו.&quot;<br />
ומעל הכל &#8211; שמורה ומקודשת זכותך לאהוב ולהעדיף ולהפלות לטובה את העם היהודי על פני כל שאר בני האדם, ממש כשם שעומדת ושרירה זכותך להעדיף את בני משפחתך על פני זרים.<br />
ואולם, גם לזכות זו יש לשים גבול וסייג &#8211; כשאתי אלון גונבת למען אחיה האהוב &#8211; כאן נחצה הקו האדום. כשאדם מפליא את מכותיו ומרעיב את ילדיו על מנת להיטיב את החינוך שלהם &#8211; מתוך אהבה אליהם &#8211; כאן נחצה הקו האדום שמחייב את התערבות נציגי החוק, נציגי החברה, שיפקיעו את &quot;החופש&quot; שלו לפגוע או &quot;לחנך&quot; את ילדיו כראות עיניו. </p>
<p>בכדור הארץ, בו אין דין עולמי ואין דיין עולמי, מדינות-הלאום חופשיות להלכה ולמעשה &quot;לאהוב&quot; את אזרחיהן (ואת משאבי הטבע שלהן) לפי הבנתן ויכולתן, ואין גורם אחראי המייצג את החברה האנושית שרשאי לפסוק האם מותרים הדברים או לא.  לבני האדם אין קו אדום.<br />
וברור, כמובן, שאף קו אדום שייקבע איננו קדוש או נכון, וכל קו ראוי לבחינה ולהרהור ולערעור ולשינוי, אבל היעדרו המוחלט של קו אדום מינימלי הוא החולי החמור ביותר של החברה האנושית בעידן הנוכחי. </p>
<p>לליטאים, לאוונגליסטים, לקפיטליסטים ולבודהיסטים, לאתיאיסטים ולליברמנים ולפועלי הבניין מרומניה &#8211; אין משהו שפוגע יותר בכולנו מהחולי הזה ממש. </p>
<p>אני ממליץ, כמובן, על רעיונות הפדרליזם העולמי כתרופה היחידה למצב אנרכיסטי זה.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: טל ירון&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2009/04/26/%d7%a9%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%95%d7%aa/comment-page-1/#comment-795</link>
		<dc:creator>&#8235;טל ירון&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Tue, 09 Mar 2010 09:02:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://talyaron.com/?p=146#comment-795</guid>
		<description>&#8235;עומר, איזה יופי של מידע!

אגב, זה רק מחזק את מידע נוסף שיש לי בנושא הלאומיות:

יש קשר הדוק בין הכתב ללאומיות. הכתב מאפשר ליצור תודעה משותפת, הדרושה ללאומיות. עד 1908 אסרה האימפריה העותמנית להשתמש בדפוס (מאותה סיבה שעד היום ספר התורה נכתב ביד - קודש). כתוצאה מכך לא יכלה להתפתח תודעה משותפת כלל עותומנית. לעומת זאת, לנוצרים ניתנה האפשרות להדפיס. ולכן הם היו נושאיה של הלאומיות הפאן-ערבית. רק בשנות ה-50, כשהדפוס התחיל לתפוס תאוצה, התורממה גם האידואולוגיה הלאומית הפאן-ערבית, ולאחר מכן, הכלל איסלאמית.

גלנר! איש גדול. צריכה לרענן את הידע שלי בספריו. אנדרסון, כנראה צריך להוסיף לרשימת הקריאה שלי.

אם אני לוקח את תיאוריית &quot;היחידות החברתיות&quot;, אז הייתי אומר, שככל שמרכזי הכוח מצליחים לאחד טוב יותר את הקהילות הללו, כך מתחזקת הקבוצה הגדולה או הלאום? אני משער שהדרך לעשות זאת היא על ידי תקשורת המונים, שבונה תודעה לאומית.

4. אם כך, מדוע לאומים או עמים יוצרים באלקניזציה? בבלקאן, נראה שללאומיות יש כוח אדיר, גם לאחר 600 שנים של כיבוש עות&#039;ומני, ונסיון האחדה כושל של קונגרס וינה. איך אתה מסביר את הכוח האדיר הזה, אם זה מיתוס? במיוחד לאור 5. הרי היה עליהם להתבולל. האימפריה העותמונית לא קידמה לאומיות. צכוסלובקיה או יגוסליביה ז&quot;ל, בוודאי ניסו ליצור מיתוס לאומי משותף. מדוע הם התפרקו בכל זאת?&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>עומר, איזה יופי של מידע!</p>
<p>אגב, זה רק מחזק את מידע נוסף שיש לי בנושא הלאומיות:</p>
<p>יש קשר הדוק בין הכתב ללאומיות. הכתב מאפשר ליצור תודעה משותפת, הדרושה ללאומיות. עד 1908 אסרה האימפריה העותמנית להשתמש בדפוס (מאותה סיבה שעד היום ספר התורה נכתב ביד &#8211; קודש). כתוצאה מכך לא יכלה להתפתח תודעה משותפת כלל עותומנית. לעומת זאת, לנוצרים ניתנה האפשרות להדפיס. ולכן הם היו נושאיה של הלאומיות הפאן-ערבית. רק בשנות ה-50, כשהדפוס התחיל לתפוס תאוצה, התורממה גם האידואולוגיה הלאומית הפאן-ערבית, ולאחר מכן, הכלל איסלאמית.</p>
<p>גלנר! איש גדול. צריכה לרענן את הידע שלי בספריו. אנדרסון, כנראה צריך להוסיף לרשימת הקריאה שלי.</p>
<p>אם אני לוקח את תיאוריית &quot;היחידות החברתיות&quot;, אז הייתי אומר, שככל שמרכזי הכוח מצליחים לאחד טוב יותר את הקהילות הללו, כך מתחזקת הקבוצה הגדולה או הלאום? אני משער שהדרך לעשות זאת היא על ידי תקשורת המונים, שבונה תודעה לאומית.</p>
<p>4. אם כך, מדוע לאומים או עמים יוצרים באלקניזציה? בבלקאן, נראה שללאומיות יש כוח אדיר, גם לאחר 600 שנים של כיבוש עות'ומני, ונסיון האחדה כושל של קונגרס וינה. איך אתה מסביר את הכוח האדיר הזה, אם זה מיתוס? במיוחד לאור 5. הרי היה עליהם להתבולל. האימפריה העותמונית לא קידמה לאומיות. צכוסלובקיה או יגוסליביה ז&quot;ל, בוודאי ניסו ליצור מיתוס לאומי משותף. מדוע הם התפרקו בכל זאת?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: עומר מוצפי&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2009/04/26/%d7%a9%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%95%d7%aa/comment-page-1/#comment-794</link>
		<dc:creator>&#8235;עומר מוצפי&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 08 Mar 2010 23:44:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://talyaron.com/?p=146#comment-794</guid>
		<description>&#8235;1. . לא רק קימרלינג. גם לפי בני מוריס (&quot;קורבנות&quot;) המיעוט הדתי הנוצרי היה המיליטנטי ביותר בבניה של הלאומיות הפלשתינאית הצעירה.
2. אי אפשר לקרוא את גלנר בלי להזכיר את &quot;קהילות מדומיינות&quot; של אנדרסון.

3. מה שבעיני הוא לב הטיעון של גלנר הוא זה:
&quot;יחידות חברתיות&quot; קיימות במספר מישורים - כלכלית, תרבותית, לשונית, דתית, גיאוגרפית, אתנית, פוליטית, וגו&#039;.
המצב הטרום-לאומי הוא שאין חפיפה רבה בין המישורים הללו.
המיתוס הלאומי הוא שיש &quot;לאום&quot; שהוא אחיד בכל המישורים הללו. זה כמעט תמיד שקר גס - והכי קל לראות שאין חפיפה בין היחידות הפוליטיות לבין כל השאר. התגובה הלאומית להתנגשות של המיתוס במציאות היא לנסות ו&quot;לתקן&quot; את המציאות - כלומר, לבנות גג פוליטי אחד לקהילה הלאומית (הדימיונית). תוך כדי כך הלאומיות &quot;מיישרת את הנוף&quot; ויוצרת את האחדות שאותה היא דמיינה.
4. תמיד היו קבוצות שקראו לעצמן &quot;עם&quot;. (או, לכל הפחות, שהשליטים והסופרים כינו בשם &quot;עם&quot;). בעולם העתיק לא היתה יומרה להתאים את הגבולות המדיניים לגבולות אתניים או לשוניים. ובוודאי שלא אשליה כאילו הגבולות של היחידות האתניות והלשוניות (או התרבותיות, או הדתיות) הללו חופפים. 

5. כמובן שיותר קל לבנות יתוס לאומי במקום כמו האיים הבריטיים - שבו הגבולות הפיסיים ברורים כל כך. ועדיין, תקופה ארוכה ניסו מלכי אנגליה להיות גם מלכי צרפת...&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>1. . לא רק קימרלינג. גם לפי בני מוריס (&quot;קורבנות&quot;) המיעוט הדתי הנוצרי היה המיליטנטי ביותר בבניה של הלאומיות הפלשתינאית הצעירה.<br />
2. אי אפשר לקרוא את גלנר בלי להזכיר את &quot;קהילות מדומיינות&quot; של אנדרסון.</p>
<p>3. מה שבעיני הוא לב הטיעון של גלנר הוא זה:<br />
&quot;יחידות חברתיות&quot; קיימות במספר מישורים &#8211; כלכלית, תרבותית, לשונית, דתית, גיאוגרפית, אתנית, פוליטית, וגו'.<br />
המצב הטרום-לאומי הוא שאין חפיפה רבה בין המישורים הללו.<br />
המיתוס הלאומי הוא שיש &quot;לאום&quot; שהוא אחיד בכל המישורים הללו. זה כמעט תמיד שקר גס &#8211; והכי קל לראות שאין חפיפה בין היחידות הפוליטיות לבין כל השאר. התגובה הלאומית להתנגשות של המיתוס במציאות היא לנסות ו&quot;לתקן&quot; את המציאות &#8211; כלומר, לבנות גג פוליטי אחד לקהילה הלאומית (הדימיונית). תוך כדי כך הלאומיות &quot;מיישרת את הנוף&quot; ויוצרת את האחדות שאותה היא דמיינה.<br />
4. תמיד היו קבוצות שקראו לעצמן &quot;עם&quot;. (או, לכל הפחות, שהשליטים והסופרים כינו בשם &quot;עם&quot;). בעולם העתיק לא היתה יומרה להתאים את הגבולות המדיניים לגבולות אתניים או לשוניים. ובוודאי שלא אשליה כאילו הגבולות של היחידות האתניות והלשוניות (או התרבותיות, או הדתיות) הללו חופפים. </p>
<p>5. כמובן שיותר קל לבנות יתוס לאומי במקום כמו האיים הבריטיים &#8211; שבו הגבולות הפיסיים ברורים כל כך. ועדיין, תקופה ארוכה ניסו מלכי אנגליה להיות גם מלכי צרפת&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: אטאלנטה&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2009/04/26/%d7%a9%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%95%d7%aa/comment-page-1/#comment-224</link>
		<dc:creator>&#8235;אטאלנטה&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 21:37:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://talyaron.com/?p=146#comment-224</guid>
		<description>&#8235;אם יורשה לי לתמוך בהערות של האתון, ולהוסיף משהו משלי (שלדעתי הוא רק הרחבה/ביאור ואין בו חידוש לדברי האתון, אבל היא עשויה בהחלט לתקן אותי...)
בני אדם הם בני אדם (= התודעה היא אותה תודעה), בכל מקום. אבל האדם הוא חיה חברתית מחד ואינדיבידואליסט מאידך, ולכן הוא רוצה להשתייך לקבוצה שמבטאת את האידיבידואליזם שלו (איזה אוקסימורון, בעעע).
אני תמיד אומרת שזה יהיה טוב אם בני האדם יחדלו לחפש את ההבדלים בינם לבין עצמם (כי לא חסרים כאלה, מי שמחפש - מוצא, ולא יהיה לזה סוף) ובעיקר אם הם יפסיקו להלחם/לריב/לשנוא בגלל זה.

ובעניין סוגיית הלאום, יש לי בשבילך נושא מעניין: להלן שוויצרים, לאום אחד? אולי. יש קנטונים צרפתים, גרמנים, אחד איטלקי ואיזה אחד שדובר רומנש. לא יודעת אם יש משהו שמאחד את כולם (אולי חוץ מזה שהכל שם נסגר ב-19:00). מצד שני, הם גם לא מאוחדים (פרט לשפה) עם מדינות המקור שלהם (קרי, גרמניה, צרפת ואיטליה). אז?&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>אם יורשה לי לתמוך בהערות של האתון, ולהוסיף משהו משלי (שלדעתי הוא רק הרחבה/ביאור ואין בו חידוש לדברי האתון, אבל היא עשויה בהחלט לתקן אותי&#8230;)<br />
בני אדם הם בני אדם (= התודעה היא אותה תודעה), בכל מקום. אבל האדם הוא חיה חברתית מחד ואינדיבידואליסט מאידך, ולכן הוא רוצה להשתייך לקבוצה שמבטאת את האידיבידואליזם שלו (איזה אוקסימורון, בעעע).<br />
אני תמיד אומרת שזה יהיה טוב אם בני האדם יחדלו לחפש את ההבדלים בינם לבין עצמם (כי לא חסרים כאלה, מי שמחפש &#8211; מוצא, ולא יהיה לזה סוף) ובעיקר אם הם יפסיקו להלחם/לריב/לשנוא בגלל זה.</p>
<p>ובעניין סוגיית הלאום, יש לי בשבילך נושא מעניין: להלן שוויצרים, לאום אחד? אולי. יש קנטונים צרפתים, גרמנים, אחד איטלקי ואיזה אחד שדובר רומנש. לא יודעת אם יש משהו שמאחד את כולם (אולי חוץ מזה שהכל שם נסגר ב-19:00). מצד שני, הם גם לא מאוחדים (פרט לשפה) עם מדינות המקור שלהם (קרי, גרמניה, צרפת ואיטליה). אז?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: ניצן&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2009/04/26/%d7%a9%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%95%d7%aa/comment-page-1/#comment-223</link>
		<dc:creator>&#8235;ניצן&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Fri, 01 May 2009 15:55:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://talyaron.com/?p=146#comment-223</guid>
		<description>&#8235;אני מתנצל שלקח לי זמן להגיב לפוסט, אך הייתי צריך לעשות מעט חושבין (זאת המילה הנכונה?) בשביל לגבש את התגובה הזאת-
בואו נראה מה יש לנו עד כה- אנחנו מכירים בזה שברוב הלאומים, היה מדובר בחיזוק והרחבה של מסגרת לאומית קיימת. בכך אנו שומטים טענות פוסט-מודרניסטיות ש&quot;לאום&quot; הוא רק המצאה מודרנית. אולם, בכדי להשלים את המודל אנחנו צריכים לאבחן מה קרה בדיוק בארה&quot;ב.
ובכן, בוא נשאל את עצמנו את השאלה הזאת- למה אנחנו מתכוונים ב&quot;המצאה&quot; של עם? אם נלך לפי המשמעות המקובלת, הרי שמדובר ביצירתו של עם, כמו במקרה האמריקאי. אולם מצד שני, מה בעצם אינו המצאה? תרבות היא המצאה אנושית; היסטוריה לאומית גם היא משרטטת את ההמצאות והפעולות של העם בהתגבשותו; בסופו של דבר, העובדה שאנחנו ראינו את היווצרותו של הלאום האמריקאי לא הופכת אותו לפחות &quot;לאום טבעי&quot; מכל אחד אחר. כן, אז הוא לא קלאסי במובן של אחידות שפה/תרבות/היסטוריה, אך הם עדיין חולקים מסגרת לאומית שעוצבה על ידי מייסדי האומה.
האם לאום ייחשב כטבעי רק אם הטבע עיצב אותו? אינני חושב שנהיה מוכנים להפקיר את הלאומיות לחסדי הטבע ולהגדרותיו (שכפי שכבר ברור לא באמת תשנה דבר- בכל זאת, זאת התגובה לטבע שיוצרת תרבות ולאום, לא הטבע עצמו). אז אם נסכם, הלאום הוא אכן תרבות, היסטוריה ואף ערכים שהלאום החולק. בסופו של דבר, כך אני חושב, כל מה שנובע מתוך קבוצת אנשים ומגדיר את עצמם, משאיפה פנימית להגדרה ולמימושה, יכול להגדיר עצמו כלאומי. כי כמעט כל עם שקם ודרש עצמאות לאומית, בסופו של דבר דרש את החופש והעצמאות לקיים את הערכים, תרבות והיסטוריה שעוצבו מתוכו ועל ידו.

בברכת שבת שלום,
ניצן.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>אני מתנצל שלקח לי זמן להגיב לפוסט, אך הייתי צריך לעשות מעט חושבין (זאת המילה הנכונה?) בשביל לגבש את התגובה הזאת-<br />
בואו נראה מה יש לנו עד כה- אנחנו מכירים בזה שברוב הלאומים, היה מדובר בחיזוק והרחבה של מסגרת לאומית קיימת. בכך אנו שומטים טענות פוסט-מודרניסטיות ש&quot;לאום&quot; הוא רק המצאה מודרנית. אולם, בכדי להשלים את המודל אנחנו צריכים לאבחן מה קרה בדיוק בארה&quot;ב.<br />
ובכן, בוא נשאל את עצמנו את השאלה הזאת- למה אנחנו מתכוונים ב&quot;המצאה&quot; של עם? אם נלך לפי המשמעות המקובלת, הרי שמדובר ביצירתו של עם, כמו במקרה האמריקאי. אולם מצד שני, מה בעצם אינו המצאה? תרבות היא המצאה אנושית; היסטוריה לאומית גם היא משרטטת את ההמצאות והפעולות של העם בהתגבשותו; בסופו של דבר, העובדה שאנחנו ראינו את היווצרותו של הלאום האמריקאי לא הופכת אותו לפחות &quot;לאום טבעי&quot; מכל אחד אחר. כן, אז הוא לא קלאסי במובן של אחידות שפה/תרבות/היסטוריה, אך הם עדיין חולקים מסגרת לאומית שעוצבה על ידי מייסדי האומה.<br />
האם לאום ייחשב כטבעי רק אם הטבע עיצב אותו? אינני חושב שנהיה מוכנים להפקיר את הלאומיות לחסדי הטבע ולהגדרותיו (שכפי שכבר ברור לא באמת תשנה דבר- בכל זאת, זאת התגובה לטבע שיוצרת תרבות ולאום, לא הטבע עצמו). אז אם נסכם, הלאום הוא אכן תרבות, היסטוריה ואף ערכים שהלאום החולק. בסופו של דבר, כך אני חושב, כל מה שנובע מתוך קבוצת אנשים ומגדיר את עצמם, משאיפה פנימית להגדרה ולמימושה, יכול להגדיר עצמו כלאומי. כי כמעט כל עם שקם ודרש עצמאות לאומית, בסופו של דבר דרש את החופש והעצמאות לקיים את הערכים, תרבות והיסטוריה שעוצבו מתוכו ועל ידו.</p>
<p>בברכת שבת שלום,<br />
ניצן.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: טל ירון&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2009/04/26/%d7%a9%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%95%d7%aa/comment-page-1/#comment-222</link>
		<dc:creator>&#8235;טל ירון&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Wed, 29 Apr 2009 07:09:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://talyaron.com/?p=146#comment-222</guid>
		<description>&#8235;אתון...איזה יופי!

כלאומר, הלאום הוא הרחבת האגו שלי. מערך ההזדהות שלי. ככל שאפתח כלים להרחיב את האגו, כך ילך ויגדל מערך ההתחשבות שלי. וואו!

כלאומר הכלי הטיפולי הוא הרחבת האגו כדי להכיר תרבויות אחרות, אנשים אחרים. בנוסף ניתן להקטין את מירכוז האגו על ידי צניעות, עבודת מידות שתקטין את השפעת היצרים האנוכיים.

אתון, תודה רבה! נתת לי המון חומר למחשבה.

שוב ושוב, תודה!&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>אתון&#8230;איזה יופי!</p>
<p>כלאומר, הלאום הוא הרחבת האגו שלי. מערך ההזדהות שלי. ככל שאפתח כלים להרחיב את האגו, כך ילך ויגדל מערך ההתחשבות שלי. וואו!</p>
<p>כלאומר הכלי הטיפולי הוא הרחבת האגו כדי להכיר תרבויות אחרות, אנשים אחרים. בנוסף ניתן להקטין את מירכוז האגו על ידי צניעות, עבודת מידות שתקטין את השפעת היצרים האנוכיים.</p>
<p>אתון, תודה רבה! נתת לי המון חומר למחשבה.</p>
<p>שוב ושוב, תודה!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: אתון עיוורת&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2009/04/26/%d7%a9%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%95%d7%aa/comment-page-1/#comment-221</link>
		<dc:creator>&#8235;אתון עיוורת&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Wed, 29 Apr 2009 06:19:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://talyaron.com/?p=146#comment-221</guid>
		<description>&#8235;מה מפריד בין בני אדם? התפיסה שמנחה את כולנו - שאני קוראת לה &quot;אני קודם לכל&quot;. האני הזה שהוא מרכז העולם ונפרד ממנו וש&quot;אני&quot; פועל כל הזמן לתחזק אותו, להגדיל אותו, ל&quot;מרק&quot; אותו ( מלשון להבריק ), לדאוג לאינטרסים שלו. כשאנחנו כמובן מרחיבים את האני הזה דרך ה&quot;שלי&quot; - המשפחה שלי, הלאום שלי. ומכיוון שהאינטרסים של האני הזה במקום הראשון - שם מתחיל הברדק. כי ה&quot;אינטרסים&quot; שלי קודמים ל&quot;אינטרסים&quot; שלך.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>מה מפריד בין בני אדם? התפיסה שמנחה את כולנו &#8211; שאני קוראת לה &quot;אני קודם לכל&quot;. האני הזה שהוא מרכז העולם ונפרד ממנו וש&quot;אני&quot; פועל כל הזמן לתחזק אותו, להגדיל אותו, ל&quot;מרק&quot; אותו ( מלשון להבריק ), לדאוג לאינטרסים שלו. כשאנחנו כמובן מרחיבים את האני הזה דרך ה&quot;שלי&quot; &#8211; המשפחה שלי, הלאום שלי. ומכיוון שהאינטרסים של האני הזה במקום הראשון &#8211; שם מתחיל הברדק. כי ה&quot;אינטרסים&quot; שלי קודמים ל&quot;אינטרסים&quot; שלך.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: טל ירון&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2009/04/26/%d7%a9%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%95%d7%aa/comment-page-1/#comment-220</link>
		<dc:creator>&#8235;טל ירון&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Tue, 28 Apr 2009 20:09:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://talyaron.com/?p=146#comment-220</guid>
		<description>&#8235;הי ניצן.
קודם כל חג עצמאות שמח גם לך :-)

לגבי מה קדם למה:
בדוגמא של גרמניה והציונות, אנו רואים שיש תשתית יציבה של היסטוריה ותרבות, שצריכה קצת דחיפה ממשלתית או של אליטות, כדי להתגבש (ובמקרה הגרמני, גם מלחמה עם צרפת).

בדוגמה האמריקאית, זה נראה יצירה לגמרי של הממשל.
אמריקאים מחונכים במערכת החינוך על המייפלאור ושינגטון החלום האמריקאי והחרות, גם אם הוריהם הגיעו מויאטנם.

בבריה&quot;מ היתה גם האחדה של השפה, אך נראה ששם לא צלחה ההאחדה... מעניין למה.

במקרה הפלסטיני, גם על פי היסטוריונים פוסט ציונים, די ברור שלא היה כאן עם לפני הגעת הציונות (יש כאלו שינסו לטעון שהיתה התגבשות עממית ב-1830 - 1840 בזמן שלטונו של מוחמד עלי באשא). תושבי האימפריה העותמנית, היו ערבים, ללא יחוד אזורי. לכן ערפאת בזמנו ניסה לטעון שהפלסטינים הם צאצאצי היבוסים, כדי לגבשם כעם, בעל היסטוריה יחודית.

לסיכום טענתי:
כדאי שיהיה רקע היסטוריה-תרבותי-לשוני, אך זה חובה, כדי ליצור עם. במיוחד כאשר יש אידאל חזק שלמענו כולם עובדים (כמו במקרה האמריקאי).

לגבי שימור היחידות הקטנות:
כאחד שמאמין בדמוקרטיה ישירה, ברור לי שחברה דמוקרטית צריכה לקום על בסיס אירגוני יסוד קטנים, שבהן לאדם יש משמעות והשפעה. האירגונים הללו יכולים להיות קהילה שכונתית, אירגון חברתי וכיוב&#039;. ברור מכאן שצריכות להיות רמות ביניים כמו עיר, מחוז, מדינה, איחוד מדינות...&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>הי ניצן.<br />
קודם כל חג עצמאות שמח גם לך <img src='http://www.talyaron.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>לגבי מה קדם למה:<br />
בדוגמא של גרמניה והציונות, אנו רואים שיש תשתית יציבה של היסטוריה ותרבות, שצריכה קצת דחיפה ממשלתית או של אליטות, כדי להתגבש (ובמקרה הגרמני, גם מלחמה עם צרפת).</p>
<p>בדוגמה האמריקאית, זה נראה יצירה לגמרי של הממשל.<br />
אמריקאים מחונכים במערכת החינוך על המייפלאור ושינגטון החלום האמריקאי והחרות, גם אם הוריהם הגיעו מויאטנם.</p>
<p>בבריה&quot;מ היתה גם האחדה של השפה, אך נראה ששם לא צלחה ההאחדה&#8230; מעניין למה.</p>
<p>במקרה הפלסטיני, גם על פי היסטוריונים פוסט ציונים, די ברור שלא היה כאן עם לפני הגעת הציונות (יש כאלו שינסו לטעון שהיתה התגבשות עממית ב-1830 &#8211; 1840 בזמן שלטונו של מוחמד עלי באשא). תושבי האימפריה העותמנית, היו ערבים, ללא יחוד אזורי. לכן ערפאת בזמנו ניסה לטעון שהפלסטינים הם צאצאצי היבוסים, כדי לגבשם כעם, בעל היסטוריה יחודית.</p>
<p>לסיכום טענתי:<br />
כדאי שיהיה רקע היסטוריה-תרבותי-לשוני, אך זה חובה, כדי ליצור עם. במיוחד כאשר יש אידאל חזק שלמענו כולם עובדים (כמו במקרה האמריקאי).</p>
<p>לגבי שימור היחידות הקטנות:<br />
כאחד שמאמין בדמוקרטיה ישירה, ברור לי שחברה דמוקרטית צריכה לקום על בסיס אירגוני יסוד קטנים, שבהן לאדם יש משמעות והשפעה. האירגונים הללו יכולים להיות קהילה שכונתית, אירגון חברתי וכיוב'. ברור מכאן שצריכות להיות רמות ביניים כמו עיר, מחוז, מדינה, איחוד מדינות&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: טל ירון&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2009/04/26/%d7%a9%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%95%d7%aa/comment-page-1/#comment-219</link>
		<dc:creator>&#8235;טל ירון&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Tue, 28 Apr 2009 19:39:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://talyaron.com/?p=146#comment-219</guid>
		<description>&#8235;חוד,

טוב, יש דברים שעבור אחרים  הם קלים :-)

לגבי NonZero, נשמע ספר שמכוון לתכלית. האם הבנתי נכון?&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>חוד,</p>
<p>טוב, יש דברים שעבור אחרים  הם קלים <img src='http://www.talyaron.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>לגבי NonZero, נשמע ספר שמכוון לתכלית. האם הבנתי נכון?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: ניצן&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2009/04/26/%d7%a9%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99%d7%95%d7%aa/comment-page-1/#comment-218</link>
		<dc:creator>&#8235;ניצן&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Tue, 28 Apr 2009 19:28:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://talyaron.com/?p=146#comment-218</guid>
		<description>&#8235;טל,
בסופו  של דבר הדיון נסוב בסגנון &quot;מה קדם למה&quot;- האם המערכת שחיזקה/יצרה לאום, או רקע בסיסי משותף שממנו התפתח הלאום. עלינו לשאול, האם המערכות שאנחנו מדברים עליהן מחזקות ומעצבות איזו מסגרת לאומית שהייתה קיימת קודם או יוצרות אחת.
במקרה של הציונות התשובה ברורה- המסגרת הלאומית הייתה קיימת קודם והיא פשוט הוחייתה בשביל הקמתה מחדש של האומה (למרות שאני עדיין לא חושב שהיה זה חכם להקים מדינה מתוך מטרה &quot;להימלט מהאנטישמיות&quot;). כך גם באיחודה של גרמניה וגם באיחודה של איטליה- אתה לוקח איזו תבנית לאומית גדולה יותר ומחזק אותה, על ידי כל מה שאוזכר קודם: ספרות, לשון, חינוך, אינטרסים וכו&#039;.
כך, אני גם חושב שהתפיסות שרואות בלאומיות כמעין תופעה בת חלוף של העידן המודרני, הן אלה שלא מצליחות לאכוף שום ארגון ברמה בין-לאומית. בכדי שהעולם, יום אחד, יתאחד לכדי אומה אחת של בני האנוש, אנחנו מחוייבים קודם כל לחזק את תתי-היחידות שמרכיבות אותו. כי עלינו גם לזכור, שבהמון אדם הפרט נמחק ובטח בקהילת-על של 6.5 מיליארד בני אדם. על ידי שימור וחיזוק תתי-יחידות לאומיות, האדם ירגיש מספיק בטוח בשייכות שלו בשביל לעלות לרמה הבאה, בסוג של התפתחות לקראת מה שבתקווה יהיה איחוד גלובאלי.

נ.ב- חג עצמאות שמח! :)&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>טל,<br />
בסופו  של דבר הדיון נסוב בסגנון &quot;מה קדם למה&quot;- האם המערכת שחיזקה/יצרה לאום, או רקע בסיסי משותף שממנו התפתח הלאום. עלינו לשאול, האם המערכות שאנחנו מדברים עליהן מחזקות ומעצבות איזו מסגרת לאומית שהייתה קיימת קודם או יוצרות אחת.<br />
במקרה של הציונות התשובה ברורה- המסגרת הלאומית הייתה קיימת קודם והיא פשוט הוחייתה בשביל הקמתה מחדש של האומה (למרות שאני עדיין לא חושב שהיה זה חכם להקים מדינה מתוך מטרה &quot;להימלט מהאנטישמיות&quot;). כך גם באיחודה של גרמניה וגם באיחודה של איטליה- אתה לוקח איזו תבנית לאומית גדולה יותר ומחזק אותה, על ידי כל מה שאוזכר קודם: ספרות, לשון, חינוך, אינטרסים וכו'.<br />
כך, אני גם חושב שהתפיסות שרואות בלאומיות כמעין תופעה בת חלוף של העידן המודרני, הן אלה שלא מצליחות לאכוף שום ארגון ברמה בין-לאומית. בכדי שהעולם, יום אחד, יתאחד לכדי אומה אחת של בני האנוש, אנחנו מחוייבים קודם כל לחזק את תתי-היחידות שמרכיבות אותו. כי עלינו גם לזכור, שבהמון אדם הפרט נמחק ובטח בקהילת-על של 6.5 מיליארד בני אדם. על ידי שימור וחיזוק תתי-יחידות לאומיות, האדם ירגיש מספיק בטוח בשייכות שלו בשביל לעלות לרמה הבאה, בסוג של התפתחות לקראת מה שבתקווה יהיה איחוד גלובאלי.</p>
<p>נ.ב- חג עצמאות שמח! <img src='http://www.talyaron.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

