<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>&#8235;תגובות לפוסט: &#34;כיצד אנו יודעים שהעולם שאנו חווים אמיתי?&#34;&#8236;</title>
	<atom:link href="http://www.talyaron.com/2009/03/26/%d7%9b%d7%99%d7%a6%d7%93-%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%99%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%97%d7%95%d7%95%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%9e%d7%99%d7%aa/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.talyaron.com/2009/03/26/%d7%9b%d7%99%d7%a6%d7%93-%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%99%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%97%d7%95%d7%95%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%9e%d7%99%d7%aa/</link>
	<description>&#8235;על חברה, פסיכולוגיה וידיעה&#8236;</description> 	<lastBuildDate>Sun, 05 Feb 2012 07:19:11 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: טל ירון&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2009/03/26/%d7%9b%d7%99%d7%a6%d7%93-%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%99%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%97%d7%95%d7%95%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%9e%d7%99%d7%aa/comment-page-1/#comment-6179</link>
		<dc:creator>&#8235;טל ירון&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sun, 05 Dec 2010 14:52:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://talyaron.com/?p=65#comment-6179</guid>
		<description>&#8235;עפר שלום,

נרי צודק שתהליך הטלת הספק הוא תהליך מאיים. אך לפי דעתי, הוא נותן לנו יסוד אמין - המחשבה שלנו. התופעות. הם אמיתיים. השאלה שנשאלת עכשיו היא מה עושים עם היסודות הללו?

אבל אם נבין שאלו יסודות מוצקים נוכל לראות כיצד אנו בונים משם בנינים יותר יציבים. אני מציע דרך כזאת כאן: http://phencage.wikidot.com/building-knowledge-from-within-the-phenomemological-cage

אשמח לביקורת.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>עפר שלום,</p>
<p>נרי צודק שתהליך הטלת הספק הוא תהליך מאיים. אך לפי דעתי, הוא נותן לנו יסוד אמין &#8211; המחשבה שלנו. התופעות. הם אמיתיים. השאלה שנשאלת עכשיו היא מה עושים עם היסודות הללו?</p>
<p>אבל אם נבין שאלו יסודות מוצקים נוכל לראות כיצד אנו בונים משם בנינים יותר יציבים. אני מציע דרך כזאת כאן: <a href="http://phencage.wikidot.com/building-knowledge-from-within-the-phenomemological-cage" rel="nofollow">http://phencage.wikidot.com/building-knowledge-from-within-the-phenomemological-cage</a></p>
<p>אשמח לביקורת.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: נרי בר-און&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2009/03/26/%d7%9b%d7%99%d7%a6%d7%93-%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%99%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%97%d7%95%d7%95%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%9e%d7%99%d7%aa/comment-page-1/#comment-6178</link>
		<dc:creator>&#8235;נרי בר-און&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sun, 05 Dec 2010 05:58:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://talyaron.com/?p=65#comment-6178</guid>
		<description>&#8235;שלום עפר

תוכל לראות בי עוד חלק ממלכת התעתוע וגם לחשוב שאני איני ממש קיים מחוץ לך. אני בטוח שאתה יכול לבחון כרגע את התחושות שלך, ולבדוק אם הטקסט הזה יכול בעצם לנבוע ממך.

החרדה כי אין בעצם כלום חוץ ממחשבה עולה אצל כולם אני מאמין, אבל אמונה כזו מניחה שיש הרבה אנשים שיש להם מחשבות על העולם. אם אנסה לנסח את זה כאילו יש רק מח תופס אחד .... שהוא שלך .... הרי מדובר באחת המחשבות הטורדניות שמוכרות לך שנדמה לך שיש גם אחרים בעולם.

&lt;a href=&quot;http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%A0%D7%94_%D7%93%D7%A7%D7%90%D7%A8%D7%98&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;דקארט&lt;/a&gt; עשה את אחת הפעולות האלה וניסח את הרעיון &lt;a href=&quot;http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A0%D7%99_%D7%97%D7%95%D7%A9%D7%91,_%D7%9E%D7%A9%D7%9E%D7%A2_%D7%90%D7%A0%D7%99_%D7%A7%D7%99%D7%99%D7%9D&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;אני חושב משמע אני קיים&lt;/a&gt; מתוך תהליך הרסני של הטלת ספק. התוצאה של הטלת הספק היא שיש משהו קיים. לכן השאלה היא מה טבעו ולא האם יש מציאות.

החקירה במה טבעו של אותו עולם, מתברר לא פשוטה. אלפי שנים של דת ומדע חוקרים את הנושא, אם תרצה התודעה שלך היא פרי של התהליך הזה. במסגרת הזאת אתה מגלה שהנגישות לעולם כפי שהו לעצמו (במובן &lt;a href=&quot;http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%90%D7%9C_%D7%A7%D7%90%D7%A0%D7%98&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;קאנטאני&lt;/a&gt;) דורשת תיווך, והתיווך הזה נעשה על ידי המח שלנו והתהליכי המתקיימים בו. אם במציאות יש 17 מימדים והמח שלנו מוגבל לתפוס רק 4 מימדים הרי בסופו של דבר אנחנו מוגבלים תמיד בהכרה מלאה של המציאות.

הכרה במוגבלות שלנו אינה חוסמת את האפשרות לדעת על העולם, יש דברים שלא נדע להכיר ויש דברים שנדע גם אם עכשיו הם לא נמצאים בתיעוד של ידיעה אנושית בכתב או אפילו בעל פה. אבל נדמה שממה שאנחנו יודעים על המציאות הוא שיש בילוני נפשות כמו שלנו שפועלות במציאות אחת. המציאות הזאת יש עקרונות פעולה, שאנחנו מנסים לנסח כחוקים אולם החוקים הם הצל של עקרונות הפעולה הקוסמיים על התודעה המשותפת שלנו.

בכל מקרה, אל תיתן לתת מודע שלך לשכנע אותך שאתה יכול לדעת הכל, אין זה אומר שאתה לא יודע דבר אבל כמו שידע טוטלי הוא בלתי אפשרי (חוץ אולי מישות שהיא הכל, מה שכמה אנשים מכנים אלוהים או קוסמוס, אבל אני לא יודע)  כך גם הספק הטוטלי הוא בלתי אפשרי כי אי אפשר לא לדעת כלום.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>שלום עפר</p>
<p>תוכל לראות בי עוד חלק ממלכת התעתוע וגם לחשוב שאני איני ממש קיים מחוץ לך. אני בטוח שאתה יכול לבחון כרגע את התחושות שלך, ולבדוק אם הטקסט הזה יכול בעצם לנבוע ממך.</p>
<p>החרדה כי אין בעצם כלום חוץ ממחשבה עולה אצל כולם אני מאמין, אבל אמונה כזו מניחה שיש הרבה אנשים שיש להם מחשבות על העולם. אם אנסה לנסח את זה כאילו יש רק מח תופס אחד &#8230;. שהוא שלך &#8230;. הרי מדובר באחת המחשבות הטורדניות שמוכרות לך שנדמה לך שיש גם אחרים בעולם.</p>
<p><a href="http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%A0%D7%94_%D7%93%D7%A7%D7%90%D7%A8%D7%98" rel="nofollow">דקארט</a> עשה את אחת הפעולות האלה וניסח את הרעיון <a href="http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A0%D7%99_%D7%97%D7%95%D7%A9%D7%91,_%D7%9E%D7%A9%D7%9E%D7%A2_%D7%90%D7%A0%D7%99_%D7%A7%D7%99%D7%99%D7%9D" rel="nofollow">אני חושב משמע אני קיים</a> מתוך תהליך הרסני של הטלת ספק. התוצאה של הטלת הספק היא שיש משהו קיים. לכן השאלה היא מה טבעו ולא האם יש מציאות.</p>
<p>החקירה במה טבעו של אותו עולם, מתברר לא פשוטה. אלפי שנים של דת ומדע חוקרים את הנושא, אם תרצה התודעה שלך היא פרי של התהליך הזה. במסגרת הזאת אתה מגלה שהנגישות לעולם כפי שהו לעצמו (במובן <a href="http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%90%D7%9C_%D7%A7%D7%90%D7%A0%D7%98" rel="nofollow">קאנטאני</a>) דורשת תיווך, והתיווך הזה נעשה על ידי המח שלנו והתהליכי המתקיימים בו. אם במציאות יש 17 מימדים והמח שלנו מוגבל לתפוס רק 4 מימדים הרי בסופו של דבר אנחנו מוגבלים תמיד בהכרה מלאה של המציאות.</p>
<p>הכרה במוגבלות שלנו אינה חוסמת את האפשרות לדעת על העולם, יש דברים שלא נדע להכיר ויש דברים שנדע גם אם עכשיו הם לא נמצאים בתיעוד של ידיעה אנושית בכתב או אפילו בעל פה. אבל נדמה שממה שאנחנו יודעים על המציאות הוא שיש בילוני נפשות כמו שלנו שפועלות במציאות אחת. המציאות הזאת יש עקרונות פעולה, שאנחנו מנסים לנסח כחוקים אולם החוקים הם הצל של עקרונות הפעולה הקוסמיים על התודעה המשותפת שלנו.</p>
<p>בכל מקרה, אל תיתן לתת מודע שלך לשכנע אותך שאתה יכול לדעת הכל, אין זה אומר שאתה לא יודע דבר אבל כמו שידע טוטלי הוא בלתי אפשרי (חוץ אולי מישות שהיא הכל, מה שכמה אנשים מכנים אלוהים או קוסמוס, אבל אני לא יודע)  כך גם הספק הטוטלי הוא בלתי אפשרי כי אי אפשר לא לדעת כלום.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: עפר&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2009/03/26/%d7%9b%d7%99%d7%a6%d7%93-%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%99%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%97%d7%95%d7%95%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%9e%d7%99%d7%aa/comment-page-1/#comment-6176</link>
		<dc:creator>&#8235;עפר&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sat, 04 Dec 2010 13:41:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://talyaron.com/?p=65#comment-6176</guid>
		<description>&#8235;אני חייב לומר שכבר הרבה זמן השאלה הזו מציקה לי מאוד, כנראה שהפילוסופיה היא תכונה טבעית אצלי ;)
ועכשיו ברצינות, כשאני מסתכל על תהיות הכותב והמגיבים, אף אל פי שרעיונותיכם ותשובותיכם מאוד מספקות, אבל תמיד יש אצלי את ה-אבל. 
אני לא יכול שלא לתהות: האם אפילו המאמר שטל כתב והטוקבקים שבאו אחרי כן, הם אינם אלא דרך שבאמצעותו השכל שלי מתעתע בי ולמעשה כל ההתכתבות שלכם ואפילו תגובה זו שלי הם חלקים בתת-מודע שלי שמנסים למנוע ממני למצוא את האמת שמסתתרת לה אי שם? כלומר, האם גם מאמר והמגיבים בו הם פרי יציר מוחי שמטרתו לשכנע אותי להימנע מלחפש אחר איזשהו עולם אמיתי שקיים מחוץ לכל מה שהכרתי כל חיי? (למשל כפי שהאנשים שסבבו את טרומן, עשו הכל על מנת לגרום לו לחשוב שהעולם בו הוא חי הוא אמיתי - רק תחליפו את ה&#039;אנשים&#039; ב-&#039;שכל עצמי&#039;)

זה באמת מציק לי, כי זה גורם לי לחשוב שמא אולי כל העולם הזה והאנשים החיים בו הם למעשה הדימיון שלי שמתעתע בי? מה אם אני למעשה ברגע זה לא מתכתב עם אנשים אחרים אלא עם התת-מודע שלי ובעוד מספר דקות, או ימים המוח שלי הוא זה שכביכול יחזיר לי תשובה לשאלה שלי ולא אתם?!

בקיצור אשמח לדעה שלכם בעניין, שבת שלום!&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>אני חייב לומר שכבר הרבה זמן השאלה הזו מציקה לי מאוד, כנראה שהפילוסופיה היא תכונה טבעית אצלי <img src='http://www.talyaron.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
ועכשיו ברצינות, כשאני מסתכל על תהיות הכותב והמגיבים, אף אל פי שרעיונותיכם ותשובותיכם מאוד מספקות, אבל תמיד יש אצלי את ה-אבל.<br />
אני לא יכול שלא לתהות: האם אפילו המאמר שטל כתב והטוקבקים שבאו אחרי כן, הם אינם אלא דרך שבאמצעותו השכל שלי מתעתע בי ולמעשה כל ההתכתבות שלכם ואפילו תגובה זו שלי הם חלקים בתת-מודע שלי שמנסים למנוע ממני למצוא את האמת שמסתתרת לה אי שם? כלומר, האם גם מאמר והמגיבים בו הם פרי יציר מוחי שמטרתו לשכנע אותי להימנע מלחפש אחר איזשהו עולם אמיתי שקיים מחוץ לכל מה שהכרתי כל חיי? (למשל כפי שהאנשים שסבבו את טרומן, עשו הכל על מנת לגרום לו לחשוב שהעולם בו הוא חי הוא אמיתי &#8211; רק תחליפו את ה'אנשים' ב-'שכל עצמי')</p>
<p>זה באמת מציק לי, כי זה גורם לי לחשוב שמא אולי כל העולם הזה והאנשים החיים בו הם למעשה הדימיון שלי שמתעתע בי? מה אם אני למעשה ברגע זה לא מתכתב עם אנשים אחרים אלא עם התת-מודע שלי ובעוד מספר דקות, או ימים המוח שלי הוא זה שכביכול יחזיר לי תשובה לשאלה שלי ולא אתם?!</p>
<p>בקיצור אשמח לדעה שלכם בעניין, שבת שלום!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: ניהיליסט&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2009/03/26/%d7%9b%d7%99%d7%a6%d7%93-%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%99%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%97%d7%95%d7%95%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%9e%d7%99%d7%aa/comment-page-1/#comment-683</link>
		<dc:creator>&#8235;ניהיליסט&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Fri, 26 Feb 2010 14:07:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://talyaron.com/?p=65#comment-683</guid>
		<description>&#8235;לדעתי אנחנו יוצרים את המציאות שלנו כל אחד רואה את העולם באופן שונה...האם מה שאנחנו רואים הוא אמיתי?..אולי כן אולי לא. אולי התחושות שלנו אכן לא אמיתיות, לא נוכל לדעת לעולם כנראה אולי רק בשעת מותנו.אבל אפילו הדברים שברורים לעין שהם לא אמיתיים נתפסים בעיניי המין האנושי כאמיתיים ביותר תסתכלו לדוגמה על &quot;כסף&quot; חתיכת נייר מזורגגת. אנחנו יודעים שזו חתיכת נייר אין במהות של החתיכת נייר הזו שום ערך הישרדותי אבל למרות זאת כל החיים שלנו סובבים סביב חתיכת הנייר הזו..אנחנו לומדים 12 שנה אנחנו עובדים אנחנו עושים הכל כדי שהיה לנו עוד רכוש עוד מכונית בית יותר גדול...בשביל מה?אנחנו נמות אם החשבון שלנו לא היה מפוצץ או אפילו אם נהיה עניים?לא..אבל בכל זאת אנחנו ממשיכים להיות משעובדים למשחק מנופול המטומטם הזה כבר שנים.

החברה חברים הפכה להיות המטריקס שלנו...הכסף הבגדים המכוניות גורדי השחקים שמקיפים אותנו הם המציאות הבדויה שלנו. הזבל שהטלוויזיה והתקשורת גורמים לכם להאמין בו מעוור אותכם מהאמת..מלחמות הם לא יותר מחבורה של ליצנים דפוקים שיורים אחד בשני בשביל זהב....ואנחנו לא יותר מדשן שמצמיח רווח והרווח כיום עולה רק למעלה..(פוליטקאים ובעלי הון)

אז שאלתם אם התחושות שלנו אמיתיות...אם נהיה חופשיים לקחת את החיים שלנו לאיזה כיוון שנרצה הייתי אומר שהתחושות האלה אמיתיות אם לא אז כנראה שגורדי השחקים פשוט מסתירים לכם את הנוף.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>לדעתי אנחנו יוצרים את המציאות שלנו כל אחד רואה את העולם באופן שונה&#8230;האם מה שאנחנו רואים הוא אמיתי?..אולי כן אולי לא. אולי התחושות שלנו אכן לא אמיתיות, לא נוכל לדעת לעולם כנראה אולי רק בשעת מותנו.אבל אפילו הדברים שברורים לעין שהם לא אמיתיים נתפסים בעיניי המין האנושי כאמיתיים ביותר תסתכלו לדוגמה על &quot;כסף&quot; חתיכת נייר מזורגגת. אנחנו יודעים שזו חתיכת נייר אין במהות של החתיכת נייר הזו שום ערך הישרדותי אבל למרות זאת כל החיים שלנו סובבים סביב חתיכת הנייר הזו..אנחנו לומדים 12 שנה אנחנו עובדים אנחנו עושים הכל כדי שהיה לנו עוד רכוש עוד מכונית בית יותר גדול&#8230;בשביל מה?אנחנו נמות אם החשבון שלנו לא היה מפוצץ או אפילו אם נהיה עניים?לא..אבל בכל זאת אנחנו ממשיכים להיות משעובדים למשחק מנופול המטומטם הזה כבר שנים.</p>
<p>החברה חברים הפכה להיות המטריקס שלנו&#8230;הכסף הבגדים המכוניות גורדי השחקים שמקיפים אותנו הם המציאות הבדויה שלנו. הזבל שהטלוויזיה והתקשורת גורמים לכם להאמין בו מעוור אותכם מהאמת..מלחמות הם לא יותר מחבורה של ליצנים דפוקים שיורים אחד בשני בשביל זהב&#8230;.ואנחנו לא יותר מדשן שמצמיח רווח והרווח כיום עולה רק למעלה..(פוליטקאים ובעלי הון)</p>
<p>אז שאלתם אם התחושות שלנו אמיתיות&#8230;אם נהיה חופשיים לקחת את החיים שלנו לאיזה כיוון שנרצה הייתי אומר שהתחושות האלה אמיתיות אם לא אז כנראה שגורדי השחקים פשוט מסתירים לכם את הנוף.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: טל ירון&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2009/03/26/%d7%9b%d7%99%d7%a6%d7%93-%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%99%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%97%d7%95%d7%95%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%9e%d7%99%d7%aa/comment-page-1/#comment-524</link>
		<dc:creator>&#8235;טל ירון&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Fri, 05 Feb 2010 07:41:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://talyaron.com/?p=65#comment-524</guid>
		<description>&#8235;אכן מרתק :-)
אבל האם התחושות שלנו אמיתיות?&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>אכן מרתק <img src='http://www.talyaron.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
אבל האם התחושות שלנו אמיתיות?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: לוח&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2009/03/26/%d7%9b%d7%99%d7%a6%d7%93-%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%99%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%97%d7%95%d7%95%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%9e%d7%99%d7%aa/comment-page-1/#comment-523</link>
		<dc:creator>&#8235;לוח&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 23:04:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://talyaron.com/?p=65#comment-523</guid>
		<description>&#8235;כלום בעולם לא אמיתי .... אפילו לא אנחנו חחח&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>כלום בעולם לא אמיתי &#8230;. אפילו לא אנחנו חחח</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: בובליל&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2009/03/26/%d7%9b%d7%99%d7%a6%d7%93-%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%99%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%97%d7%95%d7%95%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%9e%d7%99%d7%aa/comment-page-1/#comment-82</link>
		<dc:creator>&#8235;בובליל&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 20:11:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://talyaron.com/?p=65#comment-82</guid>
		<description>&#8235;מה זה יש עולם אמיתי באמת? החוויה שלנו היא לא באמת, זאת אמרת היא לא תופעה שאפשר להסתכל עליה כמו שאפשר להסתכל על כוס נופלת לריצפה ונשברת או על השמש שוקעת או על בנאדם מסדר מיטה. אתה לא יכול להסתכל על שום דבר בעולם ולראות באופן ישיר את ה&quot;חוויה&quot;. במובן הזה, החוויה שלנו, כמו שאני חווה עכשיו את העולם, היא לא באמת באמת. אבל העולם אמיתי. בו נניח שהוא לא אמיתי שאנחנו חולמים, אז אנחנו חולמים בתוך עולם אמיתי. זאת אומרת גם אם אפשר להתעורר מהחלום הזה לתוך חלום אחר, נניח להרגיש רק תחושות, בלי להרגיש את הגוף בלי זיכרונות בלי לחשוב מילים.
ואפשר לצאת לעולם שבו אנחנו פרה עם כל זיכרונות העבר ועוד זיכרונות מחיים קודמים שחיינו באשליות אחרות וכך עוד ועוד עולמות. עדיין לא אפשרי שהכל הוא אשלייה בתוך אשלייה.זאת אומרת, לא אפשרי שחלום חולם חלום חולם חלום חולם חלום
עד אינסוף. מתישהו נופלים על המציאות, על מה שהוא באמת באמת.
ואז נשאלת השאלה מה הופך את הדבר הזה, לבאמת באמת. אם כל ההאשליות האפשריות, כל עולמי החלום הם כלכך עשירים ומציאותים, מה עושה את העולם האמיתי באמת, שבו אנו חולמים את העולמות לאמיתי באמת.
זאת אומרת לא יודע, אם כל זה אשלייה אז לא חייב בכלל שיש עוד היגיון לעולם האמיתי כמו לעולם הזה. לא חייב להיות שיש דבר כזה כמו תנועה אפשרי שהכל עומד. אפשרי שהכל שונה בתכלית ממה שהוא כאן.
ואז מה המשמעות של זה שאחד הוא העולם האמיתי ואחד הוא העולם המדומיין.
מחשב שהוא מעלה משחק, אז מה זה המשחק? זה מה שרואים על המסך ושמגיב לתנועות שלנו או שזה החומרה עצמה בram ובמעבד בזמן שהמשחק רץ, דפוס מסויים של זרמים חשמליים דרך טרנזיסטורים ושאר ירקות.
או שזה המידע שצרוב על הארדיסק, ההנחיות של כיצד להריץ את המשחק.
האם המשחק &quot;באמת&quot; הוא בחומר או על המסך והמקלדת ובספיקרים. אין לשאלה הזו משמעות.

חוץ מזה הנה הוכחה פשוטה שהעולם שלנו הוא אמיתי.
יש 2 אפשרויות, או שהעולם האמיתי באמת (בו מתרחשת ההזיה) הוא כמו העולם שלנו או שהוא שונה בתכלית.
אם הוא שונה בתכלית ואז זה בלתי הגיוני שמורכבות כזאת והיגיון פנימי כלכך הדוק ושלם יהיה תוצאה של סימולציה שאין לה שום מקום להתחיל ממנו (כי העולם האמיתי באמת הוא הרי לא כמו שלנו)
נסו למלא את הביטויים &quot;מורכבות&quot; ו&quot;להתחיל ממנו&quot;  בתוכן ותראו איך הטיעון הזה הוא בעצם כן חזק.
עכשיו האפשרות השנייה הוא שהוא כמו העולם שלנו, או ממש כמעט כמו העולם שלנו, פחות או יותר אותם חוקים קצת אחרת
ואז עוד פעם, טיעון המורכבות רק מכיוון אחר, (וביתר חומרה) כי אם העולם הוא כמו שלנו, מישהו מריץ כאן חתיכת סימולציה מורכבת... ובכלל, אם תצאו קצת מהבית ותתחילו לחפור באדמה אתם תגלו כל מני דברים מוזרים. שיש פתאום אבן! ופתאום בקבוק זכוכית, שיש עליו כתם קטנטן שחור, ובהכל יש פרטים על פרטים על פרטים. כך שבפירוש אי-אפשר לסמלץ את כל זה בעולם שהוא כמו שלנו.
כמו שמישהו הציע כאן, זה אכן סוג של חשיבה של חברה שמתרכזים יותר מדי בטיעונים שלהם ולא במה שיש, בתכלס אם מסתכלים על העולם ולא על עצמנו יותר מדי, זה די ברור שהכל אמיתי. רק כשמסתכלים על עצמנו אפשר להשתכנע ההפך.
ברקלי וכל החברה האלה. כי בתוך עצמך אתה באמת יכול לטייל בסימולציות ולהיזכר בכל מני דברים שקרו לך ואז אתה משתכנע שככה זה גם העולם. סתם שטויות. לפקוח עיניים.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>מה זה יש עולם אמיתי באמת? החוויה שלנו היא לא באמת, זאת אמרת היא לא תופעה שאפשר להסתכל עליה כמו שאפשר להסתכל על כוס נופלת לריצפה ונשברת או על השמש שוקעת או על בנאדם מסדר מיטה. אתה לא יכול להסתכל על שום דבר בעולם ולראות באופן ישיר את ה&quot;חוויה&quot;. במובן הזה, החוויה שלנו, כמו שאני חווה עכשיו את העולם, היא לא באמת באמת. אבל העולם אמיתי. בו נניח שהוא לא אמיתי שאנחנו חולמים, אז אנחנו חולמים בתוך עולם אמיתי. זאת אומרת גם אם אפשר להתעורר מהחלום הזה לתוך חלום אחר, נניח להרגיש רק תחושות, בלי להרגיש את הגוף בלי זיכרונות בלי לחשוב מילים.<br />
ואפשר לצאת לעולם שבו אנחנו פרה עם כל זיכרונות העבר ועוד זיכרונות מחיים קודמים שחיינו באשליות אחרות וכך עוד ועוד עולמות. עדיין לא אפשרי שהכל הוא אשלייה בתוך אשלייה.זאת אומרת, לא אפשרי שחלום חולם חלום חולם חלום חולם חלום<br />
עד אינסוף. מתישהו נופלים על המציאות, על מה שהוא באמת באמת.<br />
ואז נשאלת השאלה מה הופך את הדבר הזה, לבאמת באמת. אם כל ההאשליות האפשריות, כל עולמי החלום הם כלכך עשירים ומציאותים, מה עושה את העולם האמיתי באמת, שבו אנו חולמים את העולמות לאמיתי באמת.<br />
זאת אומרת לא יודע, אם כל זה אשלייה אז לא חייב בכלל שיש עוד היגיון לעולם האמיתי כמו לעולם הזה. לא חייב להיות שיש דבר כזה כמו תנועה אפשרי שהכל עומד. אפשרי שהכל שונה בתכלית ממה שהוא כאן.<br />
ואז מה המשמעות של זה שאחד הוא העולם האמיתי ואחד הוא העולם המדומיין.<br />
מחשב שהוא מעלה משחק, אז מה זה המשחק? זה מה שרואים על המסך ושמגיב לתנועות שלנו או שזה החומרה עצמה בram ובמעבד בזמן שהמשחק רץ, דפוס מסויים של זרמים חשמליים דרך טרנזיסטורים ושאר ירקות.<br />
או שזה המידע שצרוב על הארדיסק, ההנחיות של כיצד להריץ את המשחק.<br />
האם המשחק &quot;באמת&quot; הוא בחומר או על המסך והמקלדת ובספיקרים. אין לשאלה הזו משמעות.</p>
<p>חוץ מזה הנה הוכחה פשוטה שהעולם שלנו הוא אמיתי.<br />
יש 2 אפשרויות, או שהעולם האמיתי באמת (בו מתרחשת ההזיה) הוא כמו העולם שלנו או שהוא שונה בתכלית.<br />
אם הוא שונה בתכלית ואז זה בלתי הגיוני שמורכבות כזאת והיגיון פנימי כלכך הדוק ושלם יהיה תוצאה של סימולציה שאין לה שום מקום להתחיל ממנו (כי העולם האמיתי באמת הוא הרי לא כמו שלנו)<br />
נסו למלא את הביטויים &quot;מורכבות&quot; ו&quot;להתחיל ממנו&quot;  בתוכן ותראו איך הטיעון הזה הוא בעצם כן חזק.<br />
עכשיו האפשרות השנייה הוא שהוא כמו העולם שלנו, או ממש כמעט כמו העולם שלנו, פחות או יותר אותם חוקים קצת אחרת<br />
ואז עוד פעם, טיעון המורכבות רק מכיוון אחר, (וביתר חומרה) כי אם העולם הוא כמו שלנו, מישהו מריץ כאן חתיכת סימולציה מורכבת&#8230; ובכלל, אם תצאו קצת מהבית ותתחילו לחפור באדמה אתם תגלו כל מני דברים מוזרים. שיש פתאום אבן! ופתאום בקבוק זכוכית, שיש עליו כתם קטנטן שחור, ובהכל יש פרטים על פרטים על פרטים. כך שבפירוש אי-אפשר לסמלץ את כל זה בעולם שהוא כמו שלנו.<br />
כמו שמישהו הציע כאן, זה אכן סוג של חשיבה של חברה שמתרכזים יותר מדי בטיעונים שלהם ולא במה שיש, בתכלס אם מסתכלים על העולם ולא על עצמנו יותר מדי, זה די ברור שהכל אמיתי. רק כשמסתכלים על עצמנו אפשר להשתכנע ההפך.<br />
ברקלי וכל החברה האלה. כי בתוך עצמך אתה באמת יכול לטייל בסימולציות ולהיזכר בכל מני דברים שקרו לך ואז אתה משתכנע שככה זה גם העולם. סתם שטויות. לפקוח עיניים.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: טל ירון&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2009/03/26/%d7%9b%d7%99%d7%a6%d7%93-%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%99%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%97%d7%95%d7%95%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%9e%d7%99%d7%aa/comment-page-1/#comment-81</link>
		<dc:creator>&#8235;טל ירון&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 06 Apr 2009 12:26:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://talyaron.com/?p=65#comment-81</guid>
		<description>&#8235;טוב, נראה לי שירדן, אטאלנטה ודרור, כולכם מאותו מחנה (שבעצם אני שייך אליו)
יפה לנו שאנו לוקחים את העניין בשלוות נפש.
בוא נמשיך, ונראה מהיכן אפשר להמשיך מהמסקנה שכולנו מסכימים איתה.

תודה :-)  ,
טל&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>טוב, נראה לי שירדן, אטאלנטה ודרור, כולכם מאותו מחנה (שבעצם אני שייך אליו)<br />
יפה לנו שאנו לוקחים את העניין בשלוות נפש.<br />
בוא נמשיך, ונראה מהיכן אפשר להמשיך מהמסקנה שכולנו מסכימים איתה.</p>
<p>תודה <img src='http://www.talyaron.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />   ,<br />
טל</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: ירדן&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2009/03/26/%d7%9b%d7%99%d7%a6%d7%93-%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%99%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%97%d7%95%d7%95%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%9e%d7%99%d7%aa/comment-page-1/#comment-80</link>
		<dc:creator>&#8235;ירדן&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sun, 05 Apr 2009 22:25:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://talyaron.com/?p=65#comment-80</guid>
		<description>&#8235;תיקון: אני אגיד לך היום שבעצם אין עולם. אתה הולך לישון ומחר בבוקר קם משוכנע. מה אתה עושה אחרת בחיים שלך מאותו רגע?&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>תיקון: אני אגיד לך היום שבעצם אין עולם. אתה הולך לישון ומחר בבוקר קם משוכנע. מה אתה עושה אחרת בחיים שלך מאותו רגע?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: ירדן&#8236;</title>
		<link>http://www.talyaron.com/2009/03/26/%d7%9b%d7%99%d7%a6%d7%93-%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%99%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%94%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%95-%d7%97%d7%95%d7%95%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%9e%d7%99%d7%aa/comment-page-1/#comment-79</link>
		<dc:creator>&#8235;ירדן&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sun, 05 Apr 2009 22:23:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://talyaron.com/?p=65#comment-79</guid>
		<description>&#8235;נו אז אולי הדיון צריך להיות יותר על נושא האמת. אין לי הרבה מה לעשות אם אין עולם באמת.
בוא נגיד ככה, אני אגיד לך היום אין מחר. אתה הולך לישון ומחר בבוקר קם משוכנע. מה אתה עושה אחרת בחיים שלך מאותו רגע?
קשה לי להאמין שמשהו באמת ישתנה. יש חוקיות לחיים כמו שאנחנו מכירים אותם. אנחנו פועלים לפיה.

אם זה כל כך שומט למישהו את הרגליים שיכול להיות שאין אמת אחת, אז שלום לכם וברוכים הבאים למועדון.
הפוסט מודרניזם לא הומצא אתמול, אבל הרבה אנשים יותר מדיי אוהבים לשנוא את הרעיון מכדי לנסות באמת להתמודד עם מה שהוא מעלה.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>נו אז אולי הדיון צריך להיות יותר על נושא האמת. אין לי הרבה מה לעשות אם אין עולם באמת.<br />
בוא נגיד ככה, אני אגיד לך היום אין מחר. אתה הולך לישון ומחר בבוקר קם משוכנע. מה אתה עושה אחרת בחיים שלך מאותו רגע?<br />
קשה לי להאמין שמשהו באמת ישתנה. יש חוקיות לחיים כמו שאנחנו מכירים אותם. אנחנו פועלים לפיה.</p>
<p>אם זה כל כך שומט למישהו את הרגליים שיכול להיות שאין אמת אחת, אז שלום לכם וברוכים הבאים למועדון.<br />
הפוסט מודרניזם לא הומצא אתמול, אבל הרבה אנשים יותר מדיי אוהבים לשנוא את הרעיון מכדי לנסות באמת להתמודד עם מה שהוא מעלה.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

